Si excluyes las ideas de dios (lo siento, no las tomaré en serio), ¿podrías explicarme por qué debo hacer lo que la sociedad considera moral si, en última instancia, me beneficiaría hacer lo que realmente quería hacer?

Creo que hay un indicio sustancial de respuestas a su pregunta dentro de la pregunta en sí: ¿cómo sabe qué es “en última instancia beneficioso” para usted? ¿Cómo lo sabemos cualquiera de nosotros? ¿Obtuvo una idea de lo que es “a su favor” por su cuenta, o en el contexto de la experiencia humana compartida con otros? Un niño pequeño alcanza las hermosas luces danzantes porque no comprende las consecuencias de las llamas encendidas; si no tuviera a nadie más inteligente que ella para interrumpir y redirigir su curiosidad (porque, como usted, encuentra las llamas “interesantes” y quiere “ver qué pasa” si las toca), se quemaría los dedos y tal vez quedaría mutilada. por vida. En el sentido más básico, gran parte de la “moralidad” es simplemente una hoja de trucos conveniente para evitar riesgos, daños o calamidades para uno mismo y para los demás. Y aunque a lo largo de la historia siempre ha habido personas que toman riesgos de forma independiente que han lanzado la precaución al viento y han seguido el camino que usted describe, solo un puñado de ellos han contribuido con algo novedoso al conocimiento y la experiencia humanos (incluido el suyo), mientras que innumerables millones han simplemente perecieron de sus propias tonterías, o infligieron sufrimientos inútiles a otros. Tales consecuencias han sido bastante predecibles, en general. Entonces, volviendo a la pregunta dentro de tu pregunta, ¿cuál es un modo de ser “en última instancia beneficioso”? ¿Son sus verdades fundamentales acerca de los patrones de la Naturaleza, la naturaleza del yo, los rasgos evolutivos prosociales, etc. que nos dirigen hacia una respuesta a lo que es “en última instancia beneficioso” o “a su favor”? ¿Existe alguna vía específica de cognición que pueda ayudarnos a apreciar la causalidad compleja, de modo que podamos predecir con precisión qué es en última instancia favorable o beneficioso? ¿Y cómo hace la sociedad para contextualizar esa comprensión y hacer que el significado y los conceptos y el lenguaje y la moralidad a partir de ella, de modo que podamos conversar sobre tales temas? Nuevamente: ¿cuál es su base para medir el beneficio y cómo puede predecir con confianza los resultados finales? ¿Estás confiando principalmente en la gratificación del ego? ¿Corazonadas intuitivas? Analítica hiperracional? ¿Saciedad de los apetitos que se presenten en el momento? ¿Convicción emocional? Usted ha pedido objeciones racionales a la conducta amoral egoísta, pero ¿qué es exactamente racional acerca de la conducta amoral egoísta? E incluso si usted mismo puede racionalizar sus comportamientos, ¿cómo aprendió a hacer esto? ¿Naciste con un lenguaje y creencias innatas que ya contenían una comprensión perfecta de ti mismo, el mundo y la cadena causal de cada pensamiento y acción? ¿O su forma de entender a través de la adquisición de lenguaje y creencias incrustadas como lo son en las relaciones sociales y la cultura? Y si todo lo que eres es más un producto de tu entorno, cultura y relaciones, si de hecho tu propio genoma fue formado por estas influencias durante milenios, entonces, ¿cómo podrían las invenciones de tu mente y los impulsos arbitrarios de tu voluntad en un momento dado? ¿Ser un curso racional de elección moral (o amoral)? Creo que esta es la pregunta que deberá responder primero antes de poder evaluar el valor de las respuestas que se ofrecen aquí. De hecho, ¿cómo podría alguien contestarle, sin comprender completamente la gramática de su navegación moral y cómo llegó a la pregunta en sí …?

Mis 2 centavos.

Pregunta parafraseada: ¿Por qué debería hacer algo que beneficie a la sociedad (es decir, el comportamiento moral), cuando el comportamiento inmoral me beneficia más?

Respuesta: Definí el heroísmo en una de mis respuestas anteriores como “un acto desinteresado que beneficia a la sociedad a expensas de uno mismo” . Así, la adoración de la sociedad es una ” recompensa ” para compensar al héroe por su valiente y desinteresado acto. Por supuesto, la mayoría de la gente prefiere dinero en efectivo en lugar de gracias; Es por eso que los héroes son raros. Y como lo dictan las leyes de la oferta y la demanda, cuanto más raros son, más valiosos se vuelven.

Pero aquí está la mejor respuesta para tu pregunta: estás jugando el juego corto si crees que puedes mentir, engañar y robar tu camino a la riqueza . La vida consiste en intercambios repetitivos, con personas que (en la mayor parte de la historia) viven juntas la mayor parte de sus vidas en pueblos pequeños. Tit-for-Tat sigue siendo la teoría de juegos más eficiente y simple que superó el dilema del prisionero porque la mayor parte de la vida no consiste en un juego único, sino en juegos repetidos. (Si no está familiarizado con estos términos, puedo explicarlos más adelante).

En un término simple: engañar a alguien una vez, te beneficias una vez. Trata a alguien de manera justa, y te beneficias toda la vida. ¿Por qué? Debido a que las leyes económicas de comercio y especialización dictan que no puede ser dueño de todos los intercambios en una vida, y la mejor manera de maximizar su bienestar es seguir intercambiando su experiencia y bienes y servicios con la experiencia y bienes y servicios de otras personas. Al final, todos son más ricos y están mejor. Y nadie comercia con mentirosos, tramposos y ladrones más de una vez.

Conozco a alguien que pidió dinero prestado y nunca lo devolvió. Vivió bien durante un año o dos, hasta que la ciudad se quedó sin personas que están dispuestas a prestarle dinero. Ahora acaba de cerrar una oportunidad de por vida de vivir una vida digna. ¡Y esto es de alguien que vivió en un país sin calificaciones de crédito! En la sociedad moderna, solo necesita engañar a alguien una vez antes de que su nombre aparezca como mal crédito por el resto de su vida.

Entonces, desde un punto de vista SELFISH, actuar de acuerdo con la ley y las normas de las sociedades en las que vive, es la mejor manera de prosperar en ella . Me resultó molesto ver a alguien despotricando contra el capitalismo, y luego almorzar en McDonald’s. Si no te gusta la sociedad, ve por tu propia carne y cocina en medio de la jungla. Es la forma más profunda de comportamiento hipócrita el quejarse de las manos invisibles que te alimentan a cambio de papel con imágenes divertidas (también conocido como dinero).

Quien dice que deberías tener moral. No deberías tener moral ni ser ético, para el caso. La moral y la ética no son términos que se prescriben en un papel para que usted los tenga. Vive tu vida de acuerdo con tus términos, haz lo que quieras incluso si eso significa hacer algo mal. Entonces, una vez que hayas terminado de hacer eso y haber estado acostado en tu lecho de muerte, te darás cuenta de que nunca obtuviste un verdadero gozo en la vida. Junto a ti en tu cama no encontrarás flores ni personas. Todo lo que trato de decir es que no tiene sentido ser bueno y hacer las cosas bien solo porque los términos de la sociedad así lo exigen, pero hacerlo bien es algo que debe hacer, por ejemplo, no burlarse de alguien, solo hacer que la gente están ahí y no está bien, no sirve de nada, pero no burlarse de alguien porque no quiere es verdaderamente ético. Ahora, ¿por qué debería uno tener moral y ser ético, en palabras simples y simples que le dan felicidad? Una persona cuyas acciones son moralmente motivadas y éticas da felicidad a los demás tanto como a sí mismo y, por lo tanto, creo que uno debe tener arena moral y ética. 🙂

No deberias

En teoría puedes hacer lo que quieras hacer. Si crees que finalmente te beneficiaría robar la televisión de tu vecino, entonces debes seguir adelante y hacerlo.

Pero no se sorprenda si su vecino, que piensa que en última instancia lo beneficiaría robar su automóvil, roba su automóvil.

Si va a cumplir con la regla de que “lo que sea que me beneficie es lo mejor y que la gente debería aceptarlo”, tiene que aceptar que todos los demás también deben cumplir esa regla. Entonces, si tienes algo que tu vecino quiere y piensan que se beneficiarían de tenerlo, debes aceptar que deberían tenerlo, y no tú. De lo contrario, toda tu filosofía es simplemente tontos.

O, y esto es solo una sugerencia, usted y su vecino viven de acuerdo con un conjunto de reglas acordadas por la sociedad. Que ambos estén de acuerdo en que hay un conjunto de moralejas y leyes que gobiernan la forma en que funciona la sociedad, y que ambos viven sus vidas de acuerdo con esas moralejas y leyes.

Por lo tanto, no puede hacer lo que quiera y su vecino no puede hacer lo que quiere.

Su vecino mantiene su televisor y usted mantiene su auto, y aunque probablemente ambos estén menos felices (porque no tiene un televisor y ellos no tienen un automóvil) ambos están menos descontentos (porque tienen un automóvil). y tienen un televisor).

Entonces, ¿qué quieres? ¿Un total gratis para todos, donde todos hacen lo que los hace felices y los benefician más, o una situación en la que todos son un poco menos felices pero hay muchas menos peleas y no estás constantemente robándose cosas?

Bueno, iba a ir con una respuesta sarcástica sobre asesinatos / robos, pero parece que no son lo que estás buscando.
Bien aquí es lo que quiero que imagines. Imagina a la sociedad como un macro organismo compuesto por células llamadas seres humanos. Ahora, para un funcionamiento óptimo y la evolución de la sociedad en su conjunto, establece normas. Entonces, si una célula quiere matar / saquear, los anticuerpos se ocuparán de ella en breve.

Sin embargo, si una célula se desvía y no daña al cuerpo, por ejemplo, tiene cierta libertad para hacer lo que quiera. Si no realiza todas las funciones como se espera de él, otras celdas pueden incluso comenzar a ignorarlo. Sin embargo, la célula también tiene algo de espacio para su propia mutación única durante el curso de su vida relativamente corta.

Mientras sigas la línea de la sociedad, supongo que no hay nada objetable para ti siendo amoral. Sin embargo, como consecuencia, su imprevisibilidad afectará la interacción humana si alguna vez se conoce.

Si supiera que podrías hacerme cosas ‘malas’ solo porque sientes curiosidad (o simplemente arruinas la razón, hiciste algo que me hizo daño), mantendría las interacciones al mínimo posible, no porque te esté juzgando por eso. Por supuesto, elegir su forma de vida, pero porque no me conviene mezclarme con un personaje tan “arriesgado”. Todos tienen alguna forma de un mecanismo incorporado de riesgo / recompensa para invertir en otras personas. Entonces, sé sutil al respecto

Si excluyes las ideas de dios (lo siento, no las tomaré en serio), ¿podrías explicarme por qué debo hacer lo que la sociedad considera moral si, en última instancia, me beneficiaría hacer lo que realmente quería hacer?

En primer lugar, porque podría darse cuenta de que no está solo en el mundo, que no es nada sin otros humanos, ayuda e inútil, y que asegurarse de que los demás están bien también se beneficia a sí mismo.

En segundo lugar, dependiendo de lo que hagas, el representante de la sociedad podría castigarte por ello.

Al final, nada que haga un ser humano cuando se lo considera en relación con el tamaño y el alcance del universo.
Sin embargo, a quien le importa es a todas y cada una de las personas con las que cohabita en la tierra. Como ser humano racional, deberías seguir un código moral semi-estricto de “Vive y deja vivir, ama y deja amar”. Debe tratar a los demás de la forma en que ellos desean que lo traten, tratando de maximizar el placer y la diversión para usted. Personalmente, soy un nihilista existencial. Sé que cada uno de nosotros solo tendrá 70 años atrás y que cada una de estas vidas debería estar llena de felicidad durante el mayor tiempo posible. La mejor manera posible de vivir nuestras vidas sería adoptar un enfoque utilitario de la felicidad, con todo lo humano tratando de hacer del mundo un lugar mejor para los demás. Desafortunadamente, como todos sabemos, no vivimos en este mundo ideal, y algunas veces uno debe ponerse antes que otro. Sin embargo, no debe ponerse frente a los demás para todo, y un código moral básico ayuda a garantizar que se haga un daño mínimo (en cualquier sentido de la palabra) a los demás. Suponiendo que no eres ni un sociópata ni un psicópata, no deberías encontrar demasiado difícil respetar los deseos de los demás.

Cuando dices “está a mi favor”. ¿En qué sentido, te hará más rico, más poderoso, más respetado? Estar “interesado en ver qué pasa” también parece ser una mala razón para romper cualquier código ético o moral sustancial, considerando todas las cosas. Agradecería cualquier respuesta en la sección de comentarios o PM.

tl; dr / conclusión
No deberías querer hacerle daño a nadie de ninguna manera. Vivir amoralmente puede herir a muchas personas sin ser “en última instancia beneficioso” para ti.

Hará que sea más fácil llevarse bien en la sociedad si cumple con sus reglas. Sin embargo, si pasa su vida siguiendo las reglas de otras personas, estará desperdiciando su vida y sin hacer nada para evitar que la sociedad imponga cada idea moral a toda la población. La sociedad tiene un código moral que está tan jodido y que abarca todo que es muy difícil sortearlo aunque sea sin ser encarcelado. Ser libre es lo más peligroso que puedes hacer, porque la gran mayoría de la población humana ama la idea de ser subyugado. Si el estado no los subyuga lo suficiente, inventarán un dios para subyugarlos aún más.

Lo que describe es libertad, y actuar sobre su libertad no siempre es algo bueno. Por ejemplo, digamos que quieres expresar tu libertad en la forma de torturar animales, esto me hace querer expresar mi libertad al hacer que me veas torturar a toda tu familia. ¿Hay algún valor inherente a cualquiera de nuestros deseos? No, pero tampoco hay un valor inherente en la forma en que la sociedad, que ha decidido que torturar animales y llamarlo agricultura es totalmente aceptable, expresa su libertad.

Al final del día necesitas hacer una elección. ¿Qué tan integrado en la sociedad quieres ser? Personalmente odio la sociedad, así que trato de limitar mi interacción con ella tanto como sea posible. Algunos podrían decir que los humanos son criaturas sociales, y para algunos esto es definitivamente cierto, para mí es la idea más ridícula de todas.

Usted pregunta, en efecto, ¿por qué la moral? ¿Por qué no cada uno para él o ella? Cada uno contra todos?

Si esa es la forma en que desea vivir, si cree que será “en última instancia beneficioso”, puede hacerlo. Tu único problema es esa “sociedad” desguazada: no solo porque se considera de otra manera moral, sino porque la sociedad es donde vives (Quora, por ejemplo). La sociedad no es una colección aleatoria de individuos que hacen lo que cada uno quiere, toma, lastima, insulta, desprecio … Es un lugar de dar y recibir, el que lo trajo a la existencia y ahora lo alimenta y lo protege. Como puedes trabajar por ti mismo, eso es un acuerdo recíproco: si tomas mucho más de lo que das, otros lo notarán y te tratarán como mereces, eventualmente.

Muchas formas de vida son sociales, desde bacterias hasta bonogos. Ellos prosperan de esa manera, cooperando, no luchando entre sí, lo que significa seguir las reglas. Lo hacen por instinto, y la mayoría de nosotros también. Solo cuando nos volvemos inteligentes y aprendemos – de otros – a hacer preguntas que nos hacen dudar en un medio social como Quora, podemos descubrir para qué sirven los instintos. ¡Sorpresa! Son para nuestro beneficio final.

Tienes moral y ética. Puede que no sean muy positivas, pero si interactúas con otros, esa es la realidad.

Hay una fantasía que dice que algunas personas son amorales. Lo que realmente quieren decir es que no tienen una moralidad positiva, y su ética se basa en “lo que es bueno para mí ahora”.

Entonces, sí, la moral y la ética positivas casi siempre serán un beneficio para usted y su familia. Todos necesitamos ayuda y apoyo en algún momento de nuestras vidas, ya sea personal o profesional. Si por lo general no tiene una ética positiva, puede durar mucho tiempo, pero nadie confiará en lo que dice o lo que hace, ni le dará la oportunidad de equivocarse.

Una comunidad, y los individuos que conforman esa comunidad, mejorarán la comunidad y ellos mismos al tener ética y empatía.

Por empatía. Dañar a otras personas, y en gran medida a los animales, te hará sentir por ellos. Como consecuencia de que los humanos han vivido en comunidades durante tanto tiempo, tenemos toda una clase de neurona dedicada a comprender los sentimientos de los demás seres *. Creo que la moral y la ética se desarrollaron de acuerdo con ella, por lo que coincide con los sentimientos de la mayoría de las personas. Pero no hay una razón difícil por la que debas ajustarte a estas reglas, aparte del hecho de que en la mayoría de los casos te hará la vida más fácil. Seguir ese razonamiento sería del tipo “solo rompe las reglas si tienes una buena razón para hacerlo”.

* Las neuronas espejo no son exclusivas de los humanos, pero nuestros cerebros contienen muchas otras.

Los hombres formaron sociedades para protegerse de los peligros en el medio ambiente, las incertidumbres en el suministro de alimentos, el saqueo de otros individuos y las amenazas de otras sociedades.

Si elige vivir fuera de una sociedad, evitando lo que la sociedad considera moral, renuncia a los beneficios y protecciones que ofrece la sociedad. Todos los demás son libres de aprovecharse de usted sin violar la moralidad que se aplica solo a los miembros de la sociedad.

No creo que sea para su beneficio.

Hay algunas cosas que se pueden hacer mejor como grupo que como individuo. Intenta construir el puente Golden Gate por ti mismo.

La moralidad es en esencia la misma idea. Podemos hacer más al acordar ciertas cosas.

Manteniéndome alejado de la pista religiosa iré con Sigmund Freud. Siempre me ha resultado útil la idea de Ego, Superego e Id .

  • La identificación es lo que realmente quieres hacer.
  • El Superego lo que la sociedad quiere que hagas.
  • El Ego es un compromiso entre el Id y el Superego.

Básicamente, no estás solo, es decir, eres un individuo entre individuos donde colectivamente los individuos que están separados de ti son la sociedad (un tipo de pensamiento de ti contra ellos (cuando realmente no lo está)).

Algún cambio en el pensamiento en general lo pondrá en línea para verse a sí mismo (el “usted”) como miembro de la sociedad, no separado de ella.

Porque si continúas presionando este tema y convences a todos los que están equivocados acerca de sentir algún tipo de … obligación de mostrar un comportamiento moral, te sorprenderás de la cantidad de dos zapatos que podrías ser en comparación si todos empezaran. haciéndoles lo que quisieran, sin interés en el valor moralista de ello.

Así que solo cállate y sé feliz, la gente está preocupada de que puedan ser castigados o condenados si solo hacen las cosas dañinas que les gustaría hacer de manera descarada y maligna. Solo se contenta con la incertidumbre de la epidemia sobre el castigo cósmico / piadoso “divino”.

Sin razón. Pero los humanos son animales fundamentalmente sociales. Vivimos en multitudes, y necesitamos. El aislamiento es un castigo extremadamente cruel. Todo el mundo necesita a otras personas hasta cierto punto.

Y si sigues tus deseos amorales, herirás a la gente. Puede ganar dinero, placer a corto plazo. Pero a largo plazo, la comunidad se alejará de ti. Pueden encerrarte en la cárcel o, para menos cosas malas, simplemente sacarte de sus vidas. Y eso, al final, es un duro castigo.

Fácil. Los humanos son primates sociales. No tienden a sobrevivir cuando son expulsados ​​de la tropa por mucho tiempo. “Moralidad” es cómo el grupo expresa sus comportamientos requeridos; Actuando de una manera que viole las normas sociales, y se encontrará sujeto a sanciones hasta e incluso a la muerte.

Entonces, a menos que su objetivo sea una vida breve y brutal llena de ser vilipendiado, le sugiero que participe en el programa.

La sugerencia de revisar la “Virtud del egoísmo” de Rand vale la pena.

No tengo ningún problema con que usted haga cosas “desaprobadas” en la sociedad siempre y cuando no lastime a otras personas en el proceso. Si lastima a otras personas, puede esperar que al menos lo detengan, y posiblemente lo hagan peor.

Soy un creyente en el interés personal racional, y también creo que la regla de oro (hay al menos un par de maneras en que se ha dicho) como una buena guía también.

Haz a los demás como te gustaría que te lo hicieran a ti (aunque ten en cuenta que es posible que los demás no quieran el mismo tratamiento que deseas).

También: No le hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti (a menos que ellos realmente lo quieran, ¡y te gusta proporcionárselo!).

Pero realmente, tenga en cuenta que si perjudica a otras personas, ellos estarán dispuestos a devolver lo que les fue entregado, más el interés. Puede tardar un tiempo, pero lo que envió probablemente volverá a aparecer, en un momento y lugar que no sea de su elección, y nuevamente, con un interés compuesto.

Una razón para actuar moralmente, incluso cuando el comportamiento “inmoral” te beneficiaría, es porque todos los demás no son tan diferentes a ti.

La mayoría de los seres humanos tienen procesos de toma de decisiones más o menos similares (énfasis en lo duro). Si ellos (es decir, la mayoría de los humanos) deciden actuar de manera inmoral, entonces eso será malo para usted: se lesionará y sus cosas serán robadas y cualquier otra cosa. Si deciden actuar moralmente, por otro lado, entonces será bueno para ti.

Ya que eres parte de estos “ellos”, debes tratar de actuar moralmente.

La moral es creada por ti para ti.

En otras palabras, eres tú quien decide lo que es correcto o incorrecto según tu propio criterio. A pesar del hecho que lo condujo a tomar decisiones, a través de la lógica, la emoción o la creencia, ha discriminado lo que cree que es bueno para usted, la sociedad o el universo.

Por lo tanto, no ser moral sería no seguir lo que uno mismo, después de un examen, entiende como lo correcto.

En conclusión, deberíamos ser morales para no ser esquizofrénicos o estúpidos.

Karma. AKA consecuencias. AKA blowback.

El daño que visita a los demás (incluso de manera indirecta) puede, y probablemente lo hará, volver a atormentarlo de alguna manera.

Toma lo que quieres de la propiedad de otra persona, y puedes ser arrestado como ladrón, o alentar a otros ladrones en el área y ser robado de ti mismo (¡o en un caso que yo sepa, ambos!).

Pero ‘si no daña a nadie, entonces haz lo que quieras’. Solo sepa que tiene una reputación con aquellos que lo conocen y que todas las acciones observadas afectarán esa reputación.