¿Cuál fue el argumento de Iron Man en Captain America: Civil War?

  1. Argumento del hombre de hierro
    1. Somos salvajes y astutos. Cuando actuamos, siempre hay un gran riesgo para los inocentes cercanos.
    2. Porque somos un riesgo para los inocentes …
      1. Debe haber responsabilidad.
      2. Un tercero imparcial debe estar a cargo de (los responsables) de los Vengadores.
    3. Los Acuerdos de Sokovia son la mejor manera de asignar ese poder.
  2. La verdadera motivación de Iron Man (como la he visto)
    1. Tony Stark se siente culpable por los eventos de Avengers: Age of Ultron.
      1. El momento en el comienzo de la película cuando se enfrenta después de su presentación MIT, en un pasillo.
    2. Tony Stark quiere dejar de ser Iron Man
      1. Explotando todos sus trajes de Iron Man en Iron Man 3
      2. Creando Ultron en Avengers: Age of Ultron
      3. Apoyando los Acuerdos de Sokovia en Capitán América: Guerra Civil
    3. Pero no sabe cómo dejar de fumar.
      1. Todavía usa el traje de Iron Man en los dos Vengadores: la Edad de Ultrón y el Capitán América: Guerra civil
      2. Pepper Potts está ausente en ambas películas porque no apoya la vida que Tony Stark continúa llevando
    4. Debido a su culpa tanto en la acción como en la inacción, Tony intenta crear entidades que le den una razón para no actuar y también para no sentirse culpable por no actuar.
      1. Allí permitiéndole recuperar Pepper Potts.
    5. Tony Stark no cree realmente en el argumento de los Acuerdos de Sokovia.
      1. Al traer a Spider-Man a un niño e ilegalmente (sin pasaporte), llevándolo unilateralmente internacionalmente a la batalla del aeropuerto
    6. Tony Stark …
      1. Socava su llamado al gobierno sobre el sitio
      2. Arriesga un inocente
      3. Cede el terreno moral al Capitán América.

También si Spider-Man hubiera explicado el argumento de ambos lados. Probablemente estaría del lado del Capitán América. La frase

“Cuando puedes hacer las cosas que puedo hacer, y no puedes, y luego las cosas malas suceden, ocurren por ti”. Tom Holland como Peter Parker

Es un resumen efectivo de la posición de Caps.

Mis 2 centavos, después de estas respuestas:

Siento que el ataque a Nueva York no fue causado ni facilitado de ninguna manera por los Vengadores. Fue causada por los celos de toda la vida de Loki hacia Thor y él habría hecho su camino aquí, para aprovecharse de los humanos “débiles” eventualmente. Definitivamente, deberían responder por sus acciones y asumir la responsabilidad personal, pero salvaron al mundo de una invasión alienígena y Tony redirigió una ojiva nuclear de Manhattan a otra dimensión. Por lo tanto, les doy un por sobre eso.

Todos han causado daños, pero también han salvado una multitud de vidas inocentes. Todos ellos tienen habilidades extraordinarias, pero siguen siendo humanos. Bueno, excepto Thor, pero, como el futuro rey de Asgard ha jurado proteger las vidas de los inocentes en todos los 9 reinos. (No digo rey, porque todavía no sabemos dónde está Odin).

Sokovia fueron todos ellos ayudando a Tony a limpiar su desastre. Tiene poco control de los impulsos (al presionar para crear Ultron) y, por lo tanto, siente la necesidad de ser controlado, por así decirlo. Él quiere que todos tengan que responder por las mismas fallas que él tiene, ya sea que las posean o no.

Sí, Team Cap aquí, en mi humilde opinión, Cap, es el único héroe VERDADERO en el equipo. Él dará su vida, sin dudas, por los inocentes y lo que es bueno y correcto. Su brújula moral está grabada en piedra.

Tony es un futurista. Incluso lo llaman uno en la película, en caso de que haya nuevos espectadores. Su regalo es que puede pensar muchos pasos adelante y tener una idea de lo que viene. También es un hombre que ha sufrido un gran estrés y eventos. Ha tenido que reevaluar su arrogancia natural, su confianza ha sido sacudida. Regresemos a la misma discusión a la que hicimos referencia en la pregunta sobre el argumento de Steve:

Tony : Oh, ese es Charles Spencer, por cierto. Él es un gran niño Grado en ingeniería informática. 3.6 GPA. Tenía un concierto a nivel del suelo. Plan de Intel para el otoño. Pero primero quería poner unos pocos kilómetros en su suela. Ver el mundo. Hizo que él fuera de servicio. Charlie no quería ir a Las Vegas o Fort Lauderdale, que es lo que yo haría. No fue a París ni a Amsterdam, lo que suena divertido. Decidió pasar su verano construyendo viviendas sostenibles para los pobres. Adivina dónde, Sokovia. Él quiere hacer una diferencia, supongo. Quiero decir, no lo sabremos porque HAMOS LLEVADO un edificio mientras KICKING ASS … No hay un proceso de toma de decisiones aquí. ¡Necesitamos que nos pongan en jaque! Cualquiera que sea la forma que tome, soy un juego. Si no podemos aceptar limitaciones. No tenemos límites. No somos mejores que los malos.

Steve : Tony, alguien muere en tu reloj, no te rindes.

Tony : ¿Quién dijo que nos rendimos?

Steve : Lo somos, por no responsabilizarnos de nuestras acciones. Este documento acaba de echar la culpa.

Rhody : Lo siento, Steve, eso. Eso es peligrosamente arrogante. Estamos hablando de las Naciones Unidas. No es el Consejo de Seguridad Mundial. No es SHIELD. No es HYDRA.

Steve : Lo sé. Pero corre por personas con agendas y las agendas cambian.

Tony : eso es bueno Es por eso que estoy aquí. Cuando me di cuenta de que mis armas eran capaces en las manos equivocadas, las apagué; dejar de fabricar.

Steve : Tony. Usted eligió hacer eso. Si firmamos esto, renunciamos a nuestro derecho a ELEGIR. ¿Qué pasa si este Panel nos envía a algún lugar donde no pensamos que deberíamos ir? ¿Qué pasa si hay algún lugar al que tenemos que ir y no nos dejan? Puede que no seamos perfectos, pero las arenas más seguras siguen siendo las nuestras.

Tony : Si no hacemos esto ahora, nos lo haremos a nosotros más tarde. Ese es el hecho. Eso no será bonito.

Tony comienza dando un ejemplo de las ramificaciones de sus acciones. Es una llamada de atención de realidad. Es el argumento que nos obliga (a la audiencia) a ver este mundo de cómics a través de la lente del mundo real en el que vivimos.

En el mundo real, nunca aceptaríamos a alguien como Batman; imagínese si un multimillonario como Mark Zuckerberg manejara alrededor de San Francisco a alta velocidad en un vehículo blindado. Imagínese si fuera a vagar por las calles utilizando la intimidación y la violencia para limpiar las calles, colgando a las personas de los tejados, rompiendo brazos y piernas, y atando a las personas a postes de luz. Exigiríamos que lo detuvieran. La diferencia entre Zuckerberg y Batman es que mantenemos la ilusión de que Batman no puede estar equivocado: los inocentes nunca sufrirán. Ahora imagina si Mark y Batman tenían armas de destrucción masiva, y nosotros tenemos a los Vengadores.

Hay una famosa cita de Lord Acton:

“El poder tiende a corromper y el poder absoluto corrompe absolutamente. Los grandes hombres son casi siempre malos, incluso cuando ejercen influencia y no autoridad; Aún más cuando superas la tendencia de la certeza de la corrupción por la autoridad “.

No creemos que los Vengadores sean malas personas. No creemos que sean corruptos. Pero la gente de la MCU no conoce a los Vengadores como nosotros. La lección de la cita es que el poder de concentración es peligroso. Los Vengadores no tienen controles y balances que no sean sus propias conciencias. Eso es pedir problemas.

Tony ha llevado una vida bastante encantada. Ha tenido riqueza, miradas, y cerebros. Ha conseguido lo que quería con relativa facilidad. Ha pasado la mayor parte de su vida sin cuestionarse porque todo ha funcionado. El Tony que vemos en la audiencia en el Senado al comienzo de Iron Man 2 no es el mismo que vemos en el post Los vengadores y los vengadores que vemos que no es el mismo que vemos en los vengadores: La era de Ultrón . Él ha sufrido más estrés del que un humano debería experimentar. Él ha estado en el vacío y ha visto la posible destrucción de la Tierra. Él ha visto su intento de llevar la paz pervertida a una fuerza de gran maldad. Ha perdido a la mujer que ama por su incapacidad para controlarse. Su identidad ha sido puesta en una licuadora y él ha sido humillado.

Tony es más vulnerable que nunca. Al mismo tiempo que él está contemplando que tal vez sí necesitan verificaciones y balances, está mirando lo que ha sucedido, está mirando el trato que está sobre la mesa y está extrapolando el futuro si no aceptan el acuerdo.

Esta es la parte del argumento que más se parece al cómic de origen. En el cómic, la división de los héroes fue en gran medida la inteligencia contra los corazones. Los futuristas inteligentes como Tony y Reed Richards modelaron cada futuro posible y descubrieron que rechazar la nueva ley condujo a un futuro mucho más sombrío que aceptar la nueva ley.

Tony también es un hombre de negocios. Él sabe que aceptar los Acuerdos ahora, voluntariamente, los coloca en una mejor posición de negociación. Varias veces habla sobre cómo pueden influir en la forma final de los Acuerdos. No tendrán esa influencia si son llevados a la mesa, más tarde, sin querer.

Su argumento se encuentra en la discusión anterior, pero se resume en dos líneas posteriores:

Tony : ¡ DAME UN DESCANSO! … Estoy haciendo lo que se debe hacer … para salvarnos de algo peor.

Tony : Si no podemos aceptar las limitaciones, no somos mejores que los malos.

Tiene razón en ambos frentes.

Argumento formal de Tony:

Son un grupo poderoso de personas que han estado operando de manera unilateral, ejecutando una misión en suelos extranjeros y haciendo todas estas cosas sin ninguna responsabilidad por las consecuencias. El mundo ya no puede tolerar la forma en que operan. La gente quiere rendir cuentas por las consecuencias de las acciones de los vengadores, especialmente las consecuencias relacionadas con daños colaterales, como la forma en que las acciones de Wanda hicieron que las personas murieran en Lagos. Él y Banner intentaron crear un centinela y terminaron creando un robot omnicida megalómano. Esto ya no puede continuar. Necesitan ser puestos en jaque.

Argumentos reales de Tony:

(1) Reciben constantemente críticas por la forma en que operan. Estas críticas se están acumulando. “Si no estoy de acuerdo con sus demandas ahora, me obligarán a cumplir más tarde. Tengo una opción en este momento, puede que no tenga el mismo lujo más adelante “. Tony está en un modo de control de daños. Tomó la decisión de aceptar el acuerdo porque sabe que cuanto más se retrase, menos opciones tendrá en el futuro. Teme lo mismo por el resto de su equipo.

(2) “Cometí un gran error cuando creé Ultron y el mundo casi se destruyó. Entonces, una anciana me culpó por la muerte de su hijo, y probablemente haya miles de ancianas así que me culpan por Sokovia. Necesito ser controlado por alguien más, alguien que tenga un mejor juicio que yo ”.

Tony sabe de lo que es capaz, pero ya no confía en controlarse. Su mente está sesgada hacia sí mismo, por lo que piensa que es mejor si otorga el control, el poder de decisión, a otra persona que no está sesgada, un tercero. El proyecta esta mentalidad de los demás, pensando que será mejor si los Vengadores también hacen lo mismo.

Acciones de Tony:

Según el argumento actual (1), Tony aseguró que cuenta con el apoyo de los gobiernos mundiales desde que firmó los Acuerdos. Esto significa que estará en claro siempre y cuando cumpla con las leyes. Él cree que puede impulsar cambios y modificaciones en la ley una vez que la situación se haya enfriado lo suficiente. Sin embargo, mientras tanto, tiene que enfrentarse a sus ex compañeros de equipo que están detenidos en una prisión flotante en el océano en medio de un océano por estar en el lado equivocado del conflicto.

Según el argumento actual (2), Tony ha entregado la toma de decisiones a otros. Por lo tanto, piensa que está protegido de lo que suceda a continuación, siempre y cuando siga las instrucciones y haga lo que otras personas le piden que haga, como traer a Cap y Barnes. Esto hace que traiga a un superhéroe adolescente para pelear en una peligrosa batalla, su mejor amigo resultó gravemente herido por el ataque fallido de su otro compañero de equipo y Natasha lo traicionó en el último momento. Al final, el propio Tony termina tomando la decisión unilateral de seguir a Zemo a Siberia en lugar de informar al General Ross y dejar que los militares se encarguen de la situación, haciendo irónicamente lo que él estaba discutiendo al principio .

También lea:

Me superpoderé haciendo agujeros en los Acuerdos de Sokovia

Yo defendiendo con vehemencia a Steve Rogers

La verdadera razón de Stark es que la supervisión es aliviar su culpa por Segovia. Adherirse a los acuerdos cambia la responsabilidad de su proyecto del “científico loco Ultron”, que realmente no está en conflicto con la verdadera carta original de los Vengadores de salvar vidas y luchar contra la “maldad realzada”

La reacción adecuada a los incidentes de Segovia y Wakanda es responsabilizar penalmente a Stark por Ultron.

La incursión de Wakanda es el resultado de no contar con Nick Fury y SHIELD para proporcionar la inteligencia adecuada que hubiera adelantado a la formación de los Vengadores como el grupo destructivo e intrusivo de súper humanos sin tener en cuenta las fronteras soberanas. Es extraño por qué el país con la Pantera Negra como protector no tiene idea de que Hydra está operando dentro de sus fronteras …

Stark habría sabido que nadie en el Panel de la ONU, y mucho menos Ross, es capaz de manejar a los Vengadores.

Bueno, si estamos hablando de la primera mitad de la película, aquí está la premisa básica de Iron Man:

a) Somos personas con superpoderes, mucho más fuertes que la mayoría de las personas

b) somos capaces de hacer cosas increíbles (e increíblemente aterradoras), por lo tanto

c) debemos ser controlados por poderes externos para que podamos ser responsables de nuestras acciones, y las personas que nos temen (con razón) tienen algo que señalar y decir “¡aha! ¡esas locas personas superpoderosas tienen que responder ante el Consejo de la ONU! ”Esto les da a las personas cierto sentimiento de control sobre los eventos metahumanos.

Básicamente, los Vengadores han estado pateando culos y tomando nombres, pero al hacerlo, han logrado causar una gran cantidad de caos, Mayham y destrucción (solo pregúntele a Leland Owlsley de la serie Daredevil, que estaba comprando propiedades a un nivel increíblemente bajo precios debidos al ataque a Nueva York). Tony se siente especialmente culpable después de haber sido informado de la muerte del hijo de una mujer que trabajaba en el departamento de Estado, quien murió mientras visitaba Sokovia. Es difícil no sentir su argumento cuando entiendes que muchas, muchas personas han muerto debido a sus acciones y las acciones del resto del equipo.

la versión corta?

Tony Stark se sintió culpable, sus acciones, aunque nobles en sus intenciones, habían costado vidas. Las muertes que ocurrieron a pesar de que fueron el resultado de acciones sobre las que no tenía control, pesaron sobre su conciencia. Él y el resto de los Vengadores trabajaban fuera de la ley, haciendo cosas buenas con toda seguridad pero de una manera que enfurecía e irritaba a los gobiernos. Cuando se le dijo que él y los Vengadores tendrían que someterse a la ONU o ser calificados como criminales, él eligió para calmar su culpabilidad al aceptar la autoridad de la ONU. Al renunciar al control, él también renunciaría a la culpa.

Hizo buenos puntos, pero finalmente me pongo del lado del Capitán América sobre el tema.

Tony quiere que los superhéroes sean registrados y monitoreados por el gobierno. Después de enterarse de una baja en la batalla de Sokovia, se vuelve decidido a asegurarse de que la menor cantidad de personas mueran en la medida de lo posible en el seguimiento de las misiones de los Vengadores y cree que el gobierno lo ayudará a hacerlo. También quiere ganarse al público nuevamente y hacer que las personas se sientan seguras en presencia de superhéroes en lugar de ser amenazadas. Sus ideas solo se ven reforzadas por lo que les sucede a los embajadores de Wakandan y T’Chaka. Pero al final de la película, parece haber perdido todo el sentido de lo que está haciendo y esencialmente se ha desanimado por lo que cree que es correcto. Como:

  • Forzar a un adolescente (Spidey) a luchar en una gran batalla usando un chantaje (diciéndole a la tía May su identidad secreta). Sin dejar de saber que Spidey probablemente estaría del lado de Cap si supiera lo que estaba pasando.
  • Intentando activamente matar a Cap y Bucky sin piedad.
  • Elegir la venganza sobre el perdón a diferencia de uno de los mejores personajes de la película (Psst … It’s Black Panther).

Desafortunadamente, él está hecho para ser el villano de la película al final en lugar de Zemo.