¿Crees que los primeros humanos que entraron en contacto con los neandertales los vieron como una especie diferente?

Ambas variedades neandertales, cro-magnon y denisovianas eran humanas. Los científicos lo indican clasificándolos en el género Homo. Así que para mayor claridad, refiérase a cada uno por el nombre de su especie. Tus ‘humanos primitivos’ deberían llamarse Sapiens, no humanos. Los neandertales deben llamarse neandertales.

Uno no era más humano que el otro. De hecho, parece que ha habido un poco de cruzamiento. Así que parece que la vuelta del Homo en el día era más como una especie de espacial que tres especies distintas. O tal vez hay una historia detrás de la reproducción cruzada que no queremos saber. Ya que muchas veces hay una pequeña cruzada con un género, no hay nada de malo en llamarlos género.

Así que consideremos tres especies diferentes dentro del mismo género. Esta taxonomía no es intrínseca al instinto humano. Esto es lo que se llama una taxonomía de Linneo, que se hizo común en el siglo XVIII. No estoy seguro de que Linneo realmente considerara a todos los seres humanos como humanos.

Algunos griegos clásicos no consideraban a los bárbaros como completamente humanos. Allí, la principal distinción es claramente el lenguaje. No necesito sacar la Biblia ya que la mayoría de la gente lo sabe. Si alguien no sabe a qué me refiero, entonces sugiero que lean el Libro de Joshua una y otra vez como lo hice yo.

Sabemos que los pueblos aborígenes no siempre respetaron la humanidad de las personas fuera de su tribu. No separaré a nadie, pero sabes quién eres.

La creencia de que todos los seres humanos tienen un valor moral intrínseco es una idea relativamente nueva. La moralidad genérica para la especie humana es algo enfatizado en la mayoría de las culturas actuales, pero no en las subculturas.

Su pregunta es si los Sapiens consideraron que las neandertales son más cercanas a otras especies animales. ¿Los Sapiens y los Neanderthalis se habrían considerado más cercanos entre sí que a los perros o chimpancés, si supieran alguno? Creo que los humanos primitivos se distinguían entre sí por sus principales diferencias de lenguaje.

Mi opinión es que los humanos de la época (ambos) probablemente no hicieron distinciones morales entre otras especies animales aparte del lenguaje. Si los neandertales se molestaron en aprender el discurso de Sapien, o si Sapiens se molestó en aprender el discurso de Neanderthal, entonces pueden haberse visto a sí mismos que a la misma especie.

No creo que las personas primitivas hagan una gran distinción entre humanos y especies no humanas. Hacen una gran distinción entre los humanos en su tribu y los humanos en otras tribus. Sin embargo, en sus mentes, la diferencia de tribu a tribu es mayor que la diferencia entre un humano y un animal.

La gente primitiva adora animales y plantas. Ellos inventan historias donde se habla de los animales y las plantas. Hacen grandes distinciones entre personas que hablan otro idioma o personas que se ven diferentes. Sin embargo, el lenguaje es la principal diferencia entre las personas. Sin diccionarios, y buen transporte, la difusión de idiomas estaría muy limitada.

Una mujer y un hombre no pueden formar una familia productiva sin aprender a comunicarse. Eventualmente, al menos uno de los dos en una familia real tendría que hablar el mismo idioma.

Esto es cierto independientemente de cómo se aparean los hombres y las mujeres. No me importa si las mujeres se intercambian como productos básicos, o si se espera que dos personas lleguen a la fecha, o si hay alguna negociación a largo plazo. Hay representantes de cada estrategia en toda la historia. Una cultura puede tener monogamia, poligania o poliandria. Cada uno trabaja bajo las condiciones adecuadas. Sin embargo, lo importante es que al final una familia puede comunicarse. Así que lo más importante que define las especies, su compatibilidad reproductiva, está determinado por el lenguaje.

Si no hablas mi idioma, entonces eres un animal. Así que yo reformularía tu pregunta. ¿Qué tan bien se comunicaron entre sí Neanderthalis y Sapien?

Si hubiera un lenguaje universal donde pudieran comunicarse, entonces me imagino que habría cierta simpatía entre ellos. Tal vez pelearían, pero se reconocerían mutuamente como iguales. Solo los Homo se comunican entre sí en detalle a través del habla, así es como los Homo se reconocerían entre sí. Sin embargo, si hubiera una barrera del idioma que una barrera taxonómica.

Veamos el extremo. Existe una teoría de que los neandertales hablaron en una modalidad diferente a la de los seres humanos, además de un lenguaje diferente. El lenguaje neandertal puede haber enfatizado los gestos, de manera similar al lenguaje de señas americano. Los Sapiens pueden haber hablado audiblemente, usando sonidos hechos con sus cuerdas vocales.

Si bien es posible que nunca lo sepamos con seguridad, consideremos esta diferencia como una hipótesis de trabajo. De hecho, llevarlo más lejos. Supongamos que las dos especies de Homo hablaron muy bien en diferentes modalidades. Tal vez los neandertales tenían un lenguaje gestual tan elaborado como el lenguaje audible de los sapiens. Supongamos que son igual de inteligentes, pero que se comunican en diferentes modalidades.

Ahora sería muy poco probable que las mujeres de una especie quisieran ir con las otras especies si tuvieran diferentes modalidades. No podían formar una familia productiva con alguien con quien no podían comunicarse. Además, no hay manera de decir qué modalidad se adaptarían los híbridos. Tan efectivamente, habría una barrera de hibridación. Así que incluso en términos biológicos, diferentes modalidades significan diferentes especies.

Las dos especies de Homo todavía se habrían considerado como animales. Cada uno evaluaría al otro en términos de su capacidad para comunicarse. Así que en este extremo, los Sapiens considerarían a los neandertales como animales y viceversa.

Piensa en una pequeña tribu que trabaja con perros. Entonces, ¿por qué una persona primitiva en esa tribu se siente moralmente obligada a ayudar a una persona de otra tribu, que habla otro idioma, más de lo que ayuda a sus perros?

No veo que la diferencia esté realmente bien establecida en algunas de las culturas avanzadas. No voy a entrar en los detalles. Sin embargo, las personas civilizadas a menudo se meten en una trampa donde deshumanizan a personas diferentes a ellas.

Puedo ver casos modernos en los que diferentes personas hablan el mismo idioma y terminan despidiéndose de la humanidad. Así que no creo que sea muy diferente para las sociedades antiguas. Mira la costumbre universal de la esclavitud en todo el mundo. Sin embargo, al menos las personas podrían aprender el lenguaje de los demás. Imagine comunidades donde la adaptación del lenguaje de los demás fue inhibida por el temperamento.

Entonces, ¿se hablaron Neanderthal y Sapien? Ojalá supiera.

Si usamos la evidencia que tenemos, entonces podemos suponer que los humanos tienen interés en las personas que se ven diferentes, e incluso en una atracción. La mayor parte de la idea de que los humanos odian a otros humanos proviene del mundo occidental post-medieval influenciado por los cristianos, no es un estudio exhaustivo de personas en todas partes a través de todos los tiempos que conocemos.

La primera especie de “Hombre moderno” se habría parecido a la gente de Khoisan (asiática con el pelo muy rizado), o como africanos de Sudán y suroeste de Etiopía. Ojos en forma de almendra, cabezas redondas y narices planas y inclinadas y barbillas prominentes. Piensa Michelle Obama o Iman la supermodelo.

Los neandertales habrían parecido conocer a personas de ascendencia escandinava, con hombros anchos, cuerpos gruesos, músculos grandes, cuerpos peludos, rasgos nórdicos y grandes sonrisas grandes como Julia Roberts.

No sabemos qué religión o cultura tenían ambos pueblos, lo que ayudaría mucho a resolver esto. Pero es posible que la religión del neanderthal haya involucrado buitres como pájaros sagrados, los entierros sean cortos y dulces con un enfoque en el trato con el cuerpo (como los antiguos hebreos o algunas culturas que apenas hacen algo con un cuerpo muerto), y esa virilidad o La guerrera o algún estatus para los hombres debían ser ganados a través de trucos que desafían la muerte de matar a un animal grande con una lanza de mano. Dado que, los neandertales tenían arco y flecha, hacer eso desafía el sentido común, por lo que puede haber sido un derecho ritualista.

Como la mayoría de las culturas, es posible que los neandertales locales vieran a los extranjeros, y probablemente enviaran exploradores para reunirse con ellos y ver si eran hostiles o no. Y es posible que se hayan reunido y hayan tenido problemas sociales sobre el comercio y los acuerdos.

Teniendo en cuenta estos ideales y cómo pueden ser las personas primitivas, dudo que el “negro” y el “blanco” hayan sido un problema serio para cualquiera de las partes. Lo que probablemente hizo la mayor diferencia fue la ropa, el vestido, la pintura, el canto ritual y el baile, y el “rasgo honorable” que cada lado tenía. La gente en ese entonces, e incluso hasta los tiempos medievales, e incluso durante los tiempos medievales, realmente no veía demasiada diferencia étnica o racial. No fue un gran problema. Pero la religión y la nacionalidad eran TODO. Y no es exagerado decir que lo mismo sucedió con estas personas: ¿Quién es tu tribu? Cual es tu fe ¿De dónde es? ¿Cuál es tu ética? ¿Qué acciones has hecho para demostrar tu estado? Esas cosas probablemente fueron las grandes ofertas.

Si la raza fue un problema, entonces tienes que volver a ese tiempo y pensamiento para resolverlo. El negro solía ser un lugar sagrado de buen color, porque el suelo fértil era negro, al igual que el carbón vegetal que asentaba el estómago. Brown también era un color sagrado, ya que se relacionaba de nuevo con el suelo y, por lo tanto, con la “riqueza de la tierra”. El blanco puede ser un color malo o santo = porque los muertos se vuelven blancos, o el caolín y la sal que están sin vida y secos o que causan dolor son blancos. El blanco es también el color de la nieve, que es el invierno, que es tiempos difíciles. El rojo usualmente era un color bueno o malo, siempre relacionado con la sangre. Generalmente bueno, en relación con los menstrus y la edad adulta, o la carne fresca para un banquete. Y así sucesivamente y así sucesivamente. Los colores en ese entonces e incluso en diferentes países AHORA significan MUCHO para las personas y son radicalmente diferentes a cómo los ve el mundo occidental cristianizado. Por lo general, el blanco no era bueno hasta que la cristiandad asociaba el blanco con la limpieza, es decir, las sábanas limpias iban de marrón a blanco. Lavado = limpio = blanco. Antes de eso, el blanco a menudo se asociaba con sal, caolín, arcilla seca, cuerpos muertos y frío. Al entender esto, podría ser fácil ver cómo los Hombres modernos de piel oscura y en su mayoría sin pelo pueden haberse horrorizado al ver a personas peludas de piel blanca con el pelo liso rojo o amarillo y ojos azules de color claro. En el otro extremo del espectro, los neandertales pueden haber asociado a los Hombres Modernos con tierra fértil o carne cocida debido a su color, y por lo tanto los consideran grandes o buenos.

Pero lo más probable es que lo que hizo la diferencia fue lo que todos llevaban. Pintura, vestidos de cabeza, vestimenta y el hacha / lanza / cuchillo ceremonial, que era más un distintivo de estatus que ser usado. Considere lo difícil que puede ser vivir en la era del hielo en Europa, y considerando esto, los neandertales pueden haber estado muy abiertos a asociarse con más personas, lo que facilita la vida.

La evidencia muestra que los neandertales tenían una gran cantidad de baratijas y herramientas hechas por el hombre moderno, y la mayor parte de Europa muestra genes neandertales en su ADN. Los ojos azules, el cabello rubio y muchos aspectos de lo que consideramos rasgos arios son en realidad rasgos neandertales transmitidos. Por lo tanto, debe haber habido MUCHO matrimonio mixto y lo que hoy llamaríamos matrimonios interraciales en ese entonces. Pero si volvieras a ese momento y dijeras interracial, probablemente todos te verían como si estuvieras loco y te etiquetaran como un loco.

No podemos saber la respuesta a eso, pero podemos hacer algunos comentarios especulativos …

Fuera de África, es un mundo muy grande con una población pequeña. Hace 100.000 años, esto consistía en poblaciones muy pequeñas de neandertales en Europa y el Cercano Oriente, y probablemente incluso pequeñas poblaciones de Denisovans más al este.

Entonces, hace unos 65.000 años, una población muy pequeña de sapiens, también descendientes del Homo Heidelbergensis como Neanderthjals y Denisovans, abandonó África a través del estrecho de Bab El Men-dab en el actual Yemen.

El norte todavía estaba frío, en una edad de hielo, por lo que el cruce a Yemen fue fácil en ese momento. Así que esos Sapiens siguieron las costas hacia el este. ¿Cómo lo sabemos? Porque estaban en Australia antes, en cualquier lugar, excepto quizás en el sur de Europa del Este y Medio Oriente. El Golfo Pérsico era tierra en ese momento, y había recursos alimentarios mucho más confiables a lo largo de las costas.

Así que probablemente los Sapiens conocieron a Denisovans primero. Solo se encontraron con neandertales, en cualquier número, mucho más tarde a medida que la edad de hielo retrocedía y los Sapiens finalmente se movían más al norte y al oeste en Europa. Para entonces, los neandertales ya estaban en un marcado declive, ya que su estilo de vida era demasiado especializado y el cambio climático eliminó algunas de sus fuentes de alimentos. No eran adecuados para el calor o la búsqueda de animales más pequeños y más ágiles. ¿Fueron los pocos grupos restantes vistos como humanos? Pues nos cruzamos con ellos. Supongo que los neandertales restantes pueden haber ocupado lugares que los Sapiens que llegaban querían para sí mismos, como cuevas buenas, agua confiable, buen juego, por lo que es probable que haya conflicto. Sapiens era más numeroso, en grupos sociales más grandes y con armas de mejor alcance, por lo que la fuerza neanderthal no habría sido de mucha ayuda, excepto uno a uno. En estas disputas, como ha ocurrido repetidamente en tiempos más recientes, las mujeres habrían sido capturadas y capturadas. su apariencia no era tan diferente de Sapiens, nada como el dibujo animado Neanderthal, y estas hembras eran fuertes. No necesitarían mucho lenguaje para captar lo que se requería. Criar, preparar comida, cuidar a los infantes.

Lo mismo probablemente ocurrió con Denisovans más al este.

Así que no creo que pensaran en los neandertales como animales, sino como una tribu diferente para evitar o competir por los recursos.

Nitpick: los neandertales también fueron humanos primitivos, evolucionaron antes que la variedad de fuera de África [OOA] que conocieron. Sobre la pregunta restante: eso no es lo que nos dicen las pruebas.

En el resultado mínimo, podemos ver varios eventos de entrecruzamiento en varios lugares, y para cada uno visto, habría habido miles de apareamientos en el momento en que los grupos locales se reunieron.

En el resultado máximo, los artículos recientes pueden ajustar los alelos restantes simplemente a la estructura de la población en ese momento, con neandertales 1/10 de OOA y por alelos de proporción y desviados en las poblaciones más pequeñas que ahora enfrentan mayores presiones de selección por primera vez. Lo que significa que el entrecruzamiento puede haber sido libre, nadie fue selectivo, sino que simplemente eligió a cualquier compañero disponible cuando se conocieron.

En ambos casos finales, especialmente en este último, es difícil decir que se vieron como, por ejemplo, perro y gato, en lugar de verse como razas de perros de aspecto similar.

Los primeros Sapiens probablemente tenían una percepción ambigua de los neandertales. Parecían lo suficientemente diferentes como para querer matar y, finalmente, exterminar, pero lo suficientemente cerca para tener bebés, como lo demuestra el hecho de que los humanos modernos de ascendencia euroasiática tienen un poco de neandertal en su genoma.

Deja de lado la parte de “especie”, y obviamente estás en lo correcto. ¿No eres diferente de las personas de una raza diferente? Sin embargo, ¿esos individuos no tienen algo que aprecies que no está presente en ti mismo o que en algún grado está menos presente en otros de tu raza? Como cualquiera sabe quién ha estado en una relación romántica durante un período de tiempo (lea “relación comprometida”), existen diferencias, pero no se hacen enemigos entre sí. También pueden ser atractivos. O entrañable, o percibida como útil o valiosa o deseable. ¡Uno no necesita mirar demasiado profundamente para ver la verdad de eso !

Tal vez si tal vez no. Usted ve que incluso algunos grupos de personas admitieron que otras personas eran de otras especies de animales, y no estaban bromeando. Los conquistadores españoles dijeron que los nativos americanos no eran más que anfibios inteligentes. Algunos biólogos incluso consideraron a los malaios como trogloditas vivientes, a pesar de que probablemente se referían a los orangutanes.

En los días modernos, estamos acostumbrados a ver a cada ser humano como un ser humano, podemos tratarlos de manera ligeramente diferente, de acuerdo con su raza, creencias o habilidades, pero aún los consideramos humanos. En los últimos seis siglos, los europeos trataron a los nativos americanos con ranas bípedas, monos desnudos, salvajes, diferentes personas y ahora los tratamos como seres humanos. La psicología ha cambiado dramáticamente.

Es posible que, hace unos 70 000 años, cuando los humanos encontraron por primera vez a sus parientes cercanos, los neandertales, pueden haber tenido algunas diferencias que los hicieron parecer inhumanos. Sin embargo, esto depende mucho de la persona de la que estamos hablando. Para algunos, pueden haber sido tratados como especies inferiores, para otros, fueron casi o completamente humanos. Se acepta ampliamente que muchos humanos en el mundo retienen algo de ADN neandertal, como resultado de la hibridación entre las dos especies. Esto puede indicar que los neandertales y los humanos tuvieron, muchas veces en el pasado, entrecruzamientos y relaciones sexuales, lo que indica que se trataron a sí mismos como amigos … amigos humanos. Probablemente tuvimos períodos en los que los neandertales eran fanáticos y otros en los que fueron tratados como los mejores amigos de los humanos.

El último análisis de ADN muestra que los humanos modernos tienen genes de ADN que también se encuentran en los neandertales y la versión asiática de los neandertales los Denisovanos. 2-4% del ADN provienen de ellos. y hay poca evidencia de que incluso una raza hman anterior ha compartido el ADN con nosotros, pero es demasiado pronto para decir algo definitivo.
El gen de “altitud” o el gen tibetano (ESP1) es supuestamente de origen denisovan.
Los neandertales también tenían el FOX P2, que se supone que es el gen que es la base del habla.
No creo que el hombre moderno haya exterminado a los neandertales. Es posible que se hayan peleado entre sí como lo hacemos nosotros todavía, pero creo que otras causas fueron la razón de su “salida”. El hombre moderno también casi muere en algún momento hace 70,000 años debido a una gran erupción de vulcano. Se supone que solo 10.000 sobrevivieron.

Las diferencias físicas entre los neandertales y el Homo Sapiens parecen haber sido bastante pequeñas. También es bastante improbable que el concepto de una especie haya ingresado todavía en la conciencia colectiva, por lo que diría que probablemente los vieron primero y ante todo como otra tribu o grupo familiar, que es probablemente la forma en que vieron a la mayoría de los otros humanos con los que se encontraron. . Pero realmente solo podemos especular.

El hombre moderno probablemente vio las similitudes y diferencias entre él y el neandertal. A partir de hoy no estamos seguros de si el Neandertal es una subespecie del hombre moderno o una especie separada. No tengo idea de cómo se llamaban.

Algunos lo hicieron, otros no. Los humanos modernos tienen una pequeña cantidad de genes neandertales.

Como conservamos los genes neandertales, al menos algunos de ellos los vieron como la misma especie, ya que se aparearon con ellos y tuvieron hijos.