¿Las mujeres encuentran alguna vez que no pueden tolerar algunos de los clásicos de la ciencia ficción, porque las mujeres son retratadas como objetos y no como personas?

Answer 1

Admito que no leo ciencia ficción mucho más antigua. En parte debido a esto, en parte porque prefiero la ciencia ficción que examina puntos de vista y temas más modernos. Incluso entonces, tiendo a buscar historias sobre y sobre mujeres y / o personas LGBT. Robin le gusta su representación.

Leí mucho más (tanto clásicos como en general) cuando era más joven, y mirando hacia atrás, definitivamente estaba dominado por hombres. Recuerdo partes de Sentenced to Prism de Alan Dean Foster, que me encantó, donde los personajes femeninos de partes pequeñas se enfocan en sus cuerpos y su sexualidad. Una es usar el sexo para vender algo y la otra … ¿se iba de viaje de negocios?

De todos modos, leo algunas obras más del autor y no recuerdo ningún personaje femenino importante que no fuera el interés amoroso o un niño. Muchos de ellos murieron o sufrieron graves daños, lo que causó que el / los personaje (s) masculino (es) supieran angustia

También he leído una buena parte de la serie Ender de Orson Scott Card. Una vez más, muchos intereses amorosos. Había algunas mujeres rudas, pero se acercaron a los hombres rudos.

Esto no se limita a la ciencia ficción clásica, por supuesto. Hace poco leí Willful Machines de Tim Floreen. Libro interesante. El personaje principal es gay, por lo que su mejor amiga no puede ser el interés amoroso. Pero luego fue empujada hacia un lado y, después de la primera mitad del libro, apenas presente. ¿La madre del MC? Muerto. (¡Spoilers ahoy!) ¿Su maestro de robótica y mentor? Gravemente herido, y él necesita salvarla de sus propias creaciones.

Se cansa Probablemente esa es la razón por la que tengo todas las Crónicas lunares, la Adaptación de Malinda Lo y Binti de Nnedi Okorafor en mi estante y en mi biblioteca Kindle. Probablemente es la razón por la que amo y releo a menudo la serie Animorphs , con dos personajes femeninos principales y una serie de personajes secundarios interesantes. Definitivamente, es por eso que estoy tan entusiasmado con Dishonored 2 (en resumen: querida niña asesina), por qué siempre juego como femShep en Mass Effect y, por qué, en cualquier juego en el que me den una opción de género, elegiré a una mujer casi cada vez.

Y a ver si hay un interés lésbico o bisexual por amor.

Answer 2

Gracias por la A2A. Es una pregunta interesante, porque cuando estaba leyendo clásicos de ciencia ficción, era joven (entre 8 y 12 años) y básicamente leía lo que papá leía, lo que significaba que la mayor parte de lo que leía era una mirada masculina y probablemente bastante aburrida. Ciertamente había mucho sexo y muchas mujeres desnudas o casi desnudas.

Ahora, probablemente no podría tolerar mucho de eso, pero en ese entonces, mis opciones fueron Robert Heinlein o Robert Silverberg o Piers Anthony, todos los cuales tienen ese problema. Solo era lo que estaba fuera y lo que papá estaba leyendo. Dejé la ciencia ficción en mi adolescencia temprana, porque me cansé de las suposiciones y la sexualización, leí la fantasía hasta que mi adolescencia tardía, lo dejé por la misma razón. Encontré un género completamente nuevo, no tan parecido al sexista en el cyberpunk, que por un tiempo fue teórico y maravilloso. Estaba leyendo cyberpunk de ciencia ficción en mis 20 y pude experimentar a Jude Milhon y Melissa Scott junto con Neal Stephenson y William Gibson.

Entonces, sí, probablemente ahora me parecerían intolerables muchos de los “clásicos”, pero hay mucho más que leer y muchos de los primeros escritores de SF fueron mujeres, lo que pone un giro diferente a las cosas, como Lois McMaster Bujold, y más recientemente, como Andre Norton y Connie Willis y la increíble Nnedi Okorafor.

Alrededor de las 22 aproximadamente, dejé de conformarme con lo que se aceptó y comencé a buscar lo que era bueno. Eso ayudó mucho. ^ _ ^

Pregunta interesante, gracias!

Answer 3

Realmente no puedo responder a eso como está escrito, pero PUEDO decirte que como hombre, a veces me cuesta mucho tolerar algunos de los clásicos de la ciencia ficción porque las mujeres son representadas más como accesorios que como personas.

Hace un tiempo, leí “El Mote en el ojo de Dios” de Larry Niven y Jerry Pournelle. Ahora, sé que Larry, aquí estoy yo firmando un libro con él en WorldCon:

Es una gran historia, y Larry parece un chico muy dulce. PERO, la única mujer en la novela existe simplemente para obtener a su hombre. Hice lo mejor que pude para poner eso a un lado y disfrutar del excelente trabajo, pero no pude. Simplemente seguía saliendo como uñas en una pizarra.

“Las niñas no son, como dijo Sylvia Plath, máquinas expendedoras con las que se ponen amabilidad hasta que sale el sexo”.

Este tipo de cosas, creo, es más difícil de tomar en ciencia ficción, donde generalmente pretendemos mostrar el futuro. Los anticuados puntos de vista de Huck Finn no se rinden de la misma manera porque habla desde el sur de Estados Unidos en el siglo XIX.

Lamentablemente, no hay nada que podamos hacer, se podría decir que debemos hacer para corregirlo. Lo que se hace se hace.

Pero hay una cosa que puedo hacer. Puedo asegurarme de que las mujeres en mis historias sean personas reales, con impulsos, sueños y fallas relatables, y puedo asegurarme de que, en la medida en que presente estereotipos tradicionales, siempre se encuentre en un contexto histórico, preferiblemente para hacer un punto. , y nunca aprobar o minimizar la exclusión y la privación de derechos de ningún grupo.

Las mujeres no son hombres, y todos seríamos más pobres si lo fueran, pero tampoco son niños, ni chismes, ni muebles, ni decore, ni, excepto en la distopía, esclavos.

Answer 4

Uno de los problemas al tratar de decodificar las “Actitudes” de SF respecto a las mujeres es que a veces hay que aprender más sobre el autor.

Es probable que muchos de los fanáticos de los viejos tiempos aún puedan recordar los enormes argumentos que tuvieron lugar sobre el retrato de Mujeres en las obras de James Tiptree Jr. Estos argumentos se acaloraron con la gente que declaraba que Tiptree era 100% incorrecto, incluso PROBAR para escribir personajes principales femeninos y que ninguno de ellos era ni siquiera remotamente creíble.

El otro lado argumentó que los personajes femeninos de Tiptree eran exactamente como mujeres que habían conocido como amigos personales cercanos.

Se calentó y fue ridículo y amenazó con poner fin a algunas amistades a largo plazo.

Entonces, un día, el campo descubrió que James Tiptree Jr realmente se llamaba Alice.

Answer 5

Creo que la idea de que ofender a cualquier obra de ficción es un ejercicio sin sentido.

Ya sea:

1. El personaje es la forma en que él o ella es con fines de trama o porque solo se adapta a la narrativa.
2. El personaje se describe como el personaje en ese momento, sea justo o no.
3. El autor es parcial / prejuiciado.

Al final del día, si realmente está tratando de obtener la validación de una verdad o una mentira basada en una obra de ficción que en el comportamiento humano, usted es el imbécil.

Además, cualquier persona que crea que cualquier género, etnia, orientación sexual, no humano que se representa en cualquier obra de ficción y se ofenda claramente, no ha leído lo suficiente o no ha aprendido a lidiar con el hecho de que los tiempos han cambiado. Hace un siglo, los negros todavía serán tratados como subhumanos. A las mujeres no se les permitía votar. La violencia que condujo a un aumento de la mortalidad, a pesar de dos guerras mundiales, ha sido menor en el último siglo que nunca antes. Los tiempos cambian.

Es una historia, superalo.

Answer 6

No me molesta si las mujeres son accesorios y no personas. No insulta a las mujeres solo por dejarlas fuera. Los primeros escritores de SF eran chicos que escribían para chicos, en un género que no se conoce por su profundo desarrollo de personajes. Lo entiendo. Así que Asmiov, Dick y similares no me molestan.

Pero muchos de los primeros SF tienen un sabor sexista sutil (o no tan sutil) que va más allá de eso. Es especialmente molesto porque es tan inconsciente; Así es como las mujeres eran percibidas en aquel entonces. Me cuesta leer a Heinlein por ese motivo. La Caída de Moondust de Arthur C. Clarke se desarrolla en el futuro cuando algunas personas se encuentran varadas en un vehículo de transporte en la Luna. En el medio del libro, alguien hace una broma sobre las mujeres conductoras. Piensa en eso: el escritor que nos dio el concepto de satélites de comunicación geosincrónicos y algunos de los mejores libros del género, dio por sentado que en el futuro, ¡las personas seguirán haciendo bromas sobre conductores femeninas! Así es como era el mundo en aquel entonces. Tienes que apretar los dientes y pasarlo.

Pero luego hay autores como Piers Anthony, que dejé de leer cuando el clímax de una trilogía muy famosa resultó ser que la antagonista femenina solo actuaba de manera antagónica porque necesitaba que la echaran. Otra novela culmina cuando la protagonista encuentra a la mujer perfecta: la mitad del tiempo es hermosa pero tonta, la otra mitad es inteligente pero fea. Porque ya sabes, nunca encontrarías a una mujer que fuera atractiva e inteligente, ¡así que eso es increíble! El sexismo como ese no es excusable y no puede ser pasado por alto.

Answer 7

Bueno … hmmm.

Definitivamente no leo mucha ciencia ficción de la edad de oro, ni he leído nunca. He leído un par de clásicos, dos libros de Asimov, Dune (solo el primer libro), Brave New World, etc. Nunca me interesó mucho, y no he intentado leerlo desde que tenía 13 o 14 años. tanto gran contenido moderno, nunca vi la necesidad de obligarme a leer “clásicos” que realmente no me gustaban. Pero desde que dejé de leer esos libros hace tanto … Honestamente no recuerdo qué fue exactamente lo que me desanimó.

Sé que pude disfrutar de libros con problemas de sexismo, porque al mismo tiempo, devoré un montón de trabajo más moderno que patrocina y deshumaniza a las mujeres (Piers Anthony me viene a la mente, si hay algo extraño que hacer con un personaje femenino que no lo ha probado en uno de sus libros, no sé qué es) y, como adolescente al menos, todavía podía disfrutar de esas novelas.

Ahora miro hacia atrás en algunas de las cosas que leí cuando era adolescente y pienso, “wow, eso fue problemático como el infierno”. No he intentado volver a leer nada de eso en años, espero que ahora que soy un lector más viejo y más maduro, no podría ignorar el sexismo, el racismo, etc. como lo hice cuando era más joven.

En estos días, tengo tantos libros recomendados por amigos educados en justicia social, que nunca tengo tiempo para leer nada más. Entonces, el problema no surge. Por supuesto, todavía hay elementos problemáticos en la literatura que leo (¡es un libro raro que no tiene nada de problemático!), Y mientras observo y critico esos elementos, por lo general todavía puedo disfrutar del contenido. Una vez más, con suerte, si el trabajo fuera masivamente problemático, no podría hacerlo.

¡Lo siento por la respuesta insípida, Lexa! Gracias por el a2a

Answer 8

Es complicado. Para empezar, leí la mayoría de las cosas clásicas cuando era muy joven (¿comenzando alrededor de los 11 o 12 años?), Por lo que no era particularmente sensible a las cuestiones de género en ese momento. La mayoría de las cosas pasaron por encima de mi cabeza, en otras palabras. Sin embargo, desarrollé una aversión por Robert Heinlein a una edad temprana. Era tan descarado que incluso un joven adolescente podía detectar el hedor. Nunca he leído a Heinlein desde entonces.

Hoy, tengo sentimientos encontrados al respecto. Por un lado, me resultó fácil perdonar a Asimov por referirse a “los científicos y sus esposas” en la primera novela de la Fundación, ya que todos son producto de su tiempo y eso fue escrito hace mucho tiempo. (Ayuda que él también tenga un personaje femenino juega un papel importante en las novelas, a pesar de haberlos despedido tan casualmente antes. Por otra parte, detestaba el proceso de leer “Mundo del anillo” en gran parte debido al tratamiento absurdo de las mujeres por parte de Niven. una novela realmente terrible por una amplia gama de otras razones.)

Así que supongo que mi respuesta es: depende. Si es realmente intencional y atroz y en tu cara, entonces sí, me molesta y hace que el trabajo sea difícil de leer. Afortunadamente, no encuentro muchas cosas de ese tipo, y puedo soportar un poco de sexismo “oportuno” para poder apreciar a los clásicos.

Edición: después de leer algunas otras respuestas, sentí la necesidad de agregar que mi experiencia temprana de la edad de oro de San Francisco incluyó a grandes escritoras como Ursula Le Guin. Seguramente el género era muy masculino, pero no todo era unilateral. Mi exposición temprana a SF también incluyó Star Trek, donde se representaron temas progresivos. Estas cosas pueden haber suavizado los ásperos bordes del sexismo aparente en otras obras.

Answer 9

Leí todos los primeros clásicos de la ciencia ficción que empezaron cuando aún era un niño a finales de la década de 1940 y, en ese momento, no veía nada malo en la forma en que representaban a las mujeres. Al releer algunos de ellos más tarde, encontré sus actitudes muy difíciles de tomar. Especialmente odiaba la forma en que se representaba a la pequeña Wifey como si tuviera un miedo histérico a cualquier tipo de fenómeno nuevo cuando hubiera estado lleno de curiosidad por aprender más sobre ellos. Hoy en día, las mujeres están mucho mejor retratadas y hay buenos escritores, mujeres y hombres, que cuentan grandes historias.

Answer 10

Sí, es difícil de leer ahora. No es tanto la falta de personajes femeninos. Puedo identificarme con personajes masculinos bien dibujados. En ese momento disfruté de los juveniles de Heinlein. Los personajes eran jóvenes y aventureros que resultaron ser hombres. Spock es uno de mis favoritos. No solo es masculino sino que no es del todo humano.

Lo que es difícil de leer es un desdén para las mujeres. No puedo recordar ejemplos de la ciencia ficción clásica, pero Star Trek está claro en mi memoria. Las mujeres fueron objetivadas pero no despreciadas. Uhura y la enfermera Chapel, que ahora no son modelos destacados, fueron tratados como profesionales. La mayor excepción fue Turnabout Intruder, donde la trama dependía de que no se permitiera a las mujeres convertirse en capitanes de barcos. Eran cosas así, donde se presentaba claramente a las mujeres como no capaces de lo que hacían los hombres, lo que hace que las cosas viejas sean difíciles de leer ahora para mí.

Answer 11

Hay algunos que no puedo tolerar. En muchos casos, aprieto los dientes y hago todo lo posible por ignorarlo, porque la historia tiene valor a pesar de sus defectos evidentes.
Sin embargo, me alegra que haya clásicos que NO tienen este rasgo repugnante (la mayoría están escritos por mujeres, pero algunos por hombres).

Pero nunca olvide que la primera novela de ciencia ficción jamás escrita fue “Frankenstein” de Mary Shelley. Aunque Shelley, también un producto de su tiempo con una gran cantidad de misoginia internalizada, no trató a sus personajes femeninos mejor que los primeros escritores masculinos.

Oh bien. Todavía tenemos a Andre Norton.

Answer 12

No una mujer Así que tal vez no debería estar respondiendo esto. Tal vez.

Leí mucho de la edad de oro / atómica SF. En particular, soy adicto a todas esas colecciones de libros de bolsillo de cuentos cortos que leí en mi infancia llamado World’s Best SF # 37 y así sucesivamente.

Están llenos de actitudes sexistas. Actitudes sexistas y cigarrillos por todas partes. La mayoría de las veces simplemente lo ignoro porque las actitudes han cambiado. No ganas nada castigando a los autores muertos y te pierdes algunas historias asombrosas (en todos los sentidos de la palabra).

No puedo ignorarlo por completo. El autor se entromete, y la ilusión se pierde a veces y eso apesta. Pero sobre todo es solo un caso de sacudir la cabeza y seguir adelante.

Para ser honesto, creo que en la mayoría de los SF de esa era, las mujeres no son consideradas o simplemente no se les menciona mucho, aparte de como personajes muy pequeños. No hay mucho en el camino de la deshumanización, simplemente no se le permite ser una parte importante de la historia. Las novelas modernas, no solo las muy recientes, sino de cualquier lugar en los últimos veinte o treinta años me causan muchos más problemas. No puedo pensar en un ejemplo honesto a Dios desde el principio, pero sé que me he rendido por la frustración, si no el disgusto real, más que unas cuantas veces leyendo terribles representaciones de mujeres en un cliché. Puramente para proporcionar un premio para el héroe.

Luego están las novelas del medio del camino, de los Heinleins del mundo, que abordan los problemas de género como parte de la historia, pero lo hacen de una manera que me hace sentir más que un poco incómodo. Disfruto los “juveniles” de Heinlein y sus largos manifiestos políticos que pretenden ser novelas, pero otras veces presentaba a las mujeres con una luz tan mala que arruinó el resto de la historia. En el Día de los Trígidos de Wyndham, él tiene mujeres independientes (o mujer, en realidad) como un jugador real en la historia, pero son sus intentos de abordar cómo las mujeres necesitan y manipulan a los hombres que descarrilan la parte central del libro. Tal vez parecía tener sentido en ese momento, ahora parece incómodo y me da ganas de levantarme y pasearme un poco antes de leer el siguiente capítulo.

No sé cuánto de esto no me doy cuenta debido a mi carácter. Claro, lo noté cuando era un niño, con los mismos hábitos de lectura que en la actualidad. Pero tal vez lo note más ahora que soy mayor porque me han hecho más consciente de las preocupaciones de las mujeres en general.

Answer 13

¿Qué pasa con Ellen Ripley, Sarah Connor e incluso (sí, incluso …) la princesa Leia?

Eran las razones por las que amaba la ciencia ficción cuando era niña.

Escuché que la guerra del viejo es un poco … ¿sexista? Pero en general, puede que no sean novelas, pero Alien, Terminator y Star Wars me hicieron sentir que las mujeres eran parte de un panorama más amplio en la industria de la ciencia ficción.

Answer 14

¡No solo como mujer … sino como una mujer educada y consumada!

Conozco a un gran escritor (en Smashwords) que no solo escribe los papeles femeninos (humanos y de otro tipo) en sus libros como fuertes e impresionantes, sino que los establece como los personajes principales y principales. Bastante refrescante no tenerlos como un simple personaje femenino trofeo …
La escritura es excelente también!

Aquí hay un enlace a uno de sus últimos – Sabio de Sagitario
(Por favor, no dejes que la portada o la descripción mediocre te desanime)
¡Bien vale la pena la lectura!

Answer 15

No estoy seguro de lo que quiere decir con ciencia ficción clásica, pero responderé como un ávido lector de ciencia ficción por más de 50 años. Sí, los roles sexuales en la ciencia ficción tienden a reflejar la socialización del autor. La serie EE Lensman de EE Smith es un buen ejemplo. Pero Scfi siempre ha sido sobre lo que es posible. ¿Ha leído “La mano izquierda de la oscuridad” de Ursula K LeGuin o “La desposeída”? ¿O “Una arruga en el tiempo” de Madeleine L’Engel? Robert Heinlein era un loco que pensaba que el sexo con chicas jóvenes era una buena idea, pero aún me encanta “La luna es una amante dura”. O ¿qué hay de la serie Rama de Arthur C Clarke? Podría seguir y seguir …

Sí, el sexismo en Scific me molesta a veces. Pero como género, me molesta menos que, digamos, “American Psycho”. Soy una mujer heterosexual, pensé, por lo que podría estar más condicionada a ver el sexo en el clásico Scific como aceptable …

Answer 16

Prueba Dune. No te arrepentirás. Promesa