Como ateo determinista (como en el no libre albedrío), ¿hay un significado para la vida?

Answer 1

Como ateo determinista (como en el no libre albedrío), ¿hay un significado para la vida?

Editar * – Muchos de ustedes pasan su tiempo tratando de convencerme de que no somos deterministas. Por mucho que aprecie esto, no es la pregunta. La pregunta va más allá de mí. Es la idea. El concepto de ser un ateo determinista .

Creo que tengo algo similar a una posición que pides.

• Creo que no tenemos libre albedrío en el sentido clásico.
• No creo que vivir tenga un significado más alto.
• (No creo en el determinismo)

En el sentido de la vida.

Creo que el deseo de dar a la vida un significado más alto está motivado por la religión. Puedo amar la vida y respetar la vida y vivir la vida al máximo sin la palabra cargada SIGNIFICADO. Me gusta pasear por este planeta y divertirme. Aprovecho los momentos difíciles y trato de hacerles frente. Miro la naturaleza, el universo y las personas con gran alegría. Vivo como si tuviera libre albedrío, se siente como si tomara las decisiones, aunque no lo acepto como algo filosófico. El hecho de que no se pueda saber en principio cuál será mi elección, hace que sea indistinguible de tener libre albedrío.

Que la vida no tenga SIGNIFICADO no arruina mi día. Las cosas pueden ser muy útiles, deseables y valiosas sin tener SIGNIFICADO. Las palabras tienen significado, pero mi auto no tiene “significado”, mi casa no tiene “significado”, ni siquiera mi esposa tiene un “significado”.

¿Cuál es el significado de la belleza o la música? ¿Cómo sería que llamamos sentido de la vida? ¿Podemos explicarlo en términos no religiosos?

Creo que las palabras objetivo, propósito, significado son sacadas del contexto utilitario por la religión.

Explicaré en mayor detalle mis creencias sobre el libre albedrío y el determinismo porque siento la necesidad de explicar por qué difiero de la suposición implícita en su pregunta. Mi posición viene con un descargo de responsabilidad: no es una posición dogmática, sino una descripción de cómo mis exploraciones han dado forma a mi visión actual, tal vez sujeta a cambios en el futuro. Espero que le brinde una idea de cómo piensan otras personas sobre el tema y le muestre que el determinismo del libre albedrío no es necesariamente una dicotomía.

Sobre el determinismo

Su pregunta tiene el supuesto oculto de que no creer en el libre albedrío implica una visión del mundo determinista, pero no lo hace. El determinismo se basó en la idea del universo relojero newtoniano del siglo XVII: cuando conocemos el estado completo del universo, en principio podemos calcular su futuro.

La mecánica cuántica ha demostrado que el mundo no es así. Ha habido intentos de hacer que la mecánica cuántica sea determinista. Pero no creo en las llamadas teorías de variables ocultas de la mecánica cuántica, sí creo que la mecánica cuántica es fundamentalmente indeterminista y que el universo es impredecible en el nivel más básico.

No podemos conocer el estado actual del universo debido al principio de incertidumbre de Heisenberg y no podemos conocer el estado futuro del universo debido al indeterminismo cuántico y el hecho de que las teorías de variables ocultas están en conflicto con otras teorías de la física. Por lo tanto, en mi humilde opinión, el determinismo es incompatible con las leyes fundamentales de la física.

En libre albedrío

Para mí, esta falta de determinismo no responde de ninguna manera a la cuestión del libre albedrío. Que no crea en el libre albedrío tiene sus raíces en la filosofía. Creo que el libre albedrío es una idea mal diseñada que es una ilusión de nuestras mentes y apreciada por muchos, porque necesitan poder hacer que las personas sean responsables de sus acciones. En la religión esta responsabilidad es fundamental.

¿Por qué dije que el libre albedrío es un concepto mal formulado?

Desde mi oficina escucho sonidos en la cocina donde mi esposa está horneando pan. La primera carga estará lista para la hora del almuerzo y estoy esperando un sándwich caliente directamente del horno. Usaré eso para ilustrar mi punto. ¿A qué llamamos exactamente libre albedrío? ¿Es nuestra capacidad de elegir nuestras acciones entre varias alternativas? ¿Tengo opción: un sándwich de queso o jamón para el almuerzo?

Tengo la sensación (¿quizás ilusión?) De que puedo elegir de cualquier manera. Pero nunca puedo comprobar eso. Puedo elegir solo una y nunca puedo probar que podría haber hecho la otra cosa. Si el “momento de la elección” está en el futuro, sentimos que es gratis. Si está en el pasado (ayer tuve un sándwich de queso) entonces es un hecho inmutable. ¿Podría haber tomado el jamón? La única forma de comprobarlo sería revivir el mismo momento de elección nuevamente y elegir la otra opción, y eso es imposible. ¡Un hecho importante es que el libre albedrío no puede, en principio, ser validado!

Se siente incómodo decir que el mañana es fijo e incambiable, pero pasado mañana, se ha convertido en un hecho de la vida normal y aceptable que el mañana (entonces llamado ayer) será fijo e incambiable.

Esta asimetría entre las elecciones pasadas y futuras no es una cuestión de libertad o determinismo. Se trata de causalidad e información. Las causas preceden al efecto y la información no retrocede en el tiempo. Por lo tanto, el presente no está determinado causalmente por elecciones futuras y la información sobre las elecciones futuras y sus efectos vienen después de la elección. Si existiera la presciencia o los dioses omniscientes, entonces nos encontramos con la paradoja, pero no creo en la presciencia o los dioses omniscientes.

Mi decisión, sándwich de queso o jamón, está “determinada” pero no “predeterminada” en el sentido de que en este momento (la parte “-pre” de “predeterminada”) no puede existir información sobre qué elección será ( la parte “-determinada” de “predeterminada”). Para que se determine “ahora” tendría que haber alguna conexión causal o información disponible para nosotros ahora y eso es imposible.

Es una pregunta que no tiene ningún sentido real …

Answer 2

Confío en los filósofos ateos que son honestos acerca de los horrores del significado y el propósito desde un punto de vista ateo.

Asi que…..

¿Puedes tener significado y propósito como ateo?

• En ese mundo … la muerte es definitiva. Todos estamos en descomposición.
• Y somos robots.
• Y no tenemos otra opción.

Pero entonces te topas con la realidad …

Porque tenemos elección y tenemos mentes y la experiencia allí la racionalidad y la elección.

Entonces tus ojos se abren … luego se encienden las luces.

Vivir en un mundo de robots deterministas es desesperadamente deprimente de una manera profundamente profunda. Cualquiera que piense que somos 100% deterministas en nuestras acciones no ha experimentado (o al menos ha reflejado plenamente en su experiencia de) elección o conciencia o imaginación o la capacidad de enfocar sus pensamientos.

Aquí hay otra prueba de valor, ¿por qué seguiría una filosofía que dice que la libertad es importante pero luego contrabandea el 100% de determinismo en la puerta de atrás, privándome de la libertad y probablemente de la racionalidad, la justicia y el significado y el propósito en el camino?

Algo para reflexionar.

Para más información sobre la cuestión del determinismo:

La respuesta de Nathan Ketsdever a ¿Cuáles son los mejores argumentos contra el comportamiento determinista de los humanos?

Es una de las articulaciones más cortas de un caso sólido de libre albedrío en el contexto de la causalidad. Es decir, tenemos cultura y tomamos decisiones en el contexto de varias elecciones. Y eso es característico de nuestras propias experiencias de la vida cotidiana y de la toma de decisiones cotidiana.

Por cierto … si no crees que tienes libertad … Me complacería donar los frutos de tu trabajo a una buena causa para ti, porque eso no es una restricción de tu libertad y, como robot, no lo hiciste.

Ese es el resultado final de una filosofía que es un callejón sin salida funcional.

Alguien que está tratando de venderte, te está vendiendo una lista de productos … y te está convirtiendo en un ser humano con libertad y responsabilidad en un objeto. Es decir, te están deshumanizando a ti y a todos en el planeta. Eso es profundamente triste … y lloro por aquellas personas que no se despiertan de esa profunda y profunda confusión sobre la realidad.

Answer 3

Absolutamente. En el sentido subjetivo de un significado para la propia vida, eso es. No a la vida en general. Eso acaba de suceder.

En un mundo determinista, una persona solo puede responder exactamente de una manera a los mismos estímulos externos SI tiene el mismo punto de partida interno. Cuando una persona aprende de algunos estímulos externos históricos, ahora tiene un punto de partida interno diferente, por lo que ahora podría responder de manera diferente a los mismos estímulos externos.

Esto significa que, si el determinismo es realmente nuestra realidad, solo podemos esperar que obtenga los estímulos externos correctos que lo ubican, como una máquina de computación en particular, en un camino preferible (felicidad, productividad, prosperidad o lo que sea que conduzca a esto). ateo determinista particular).

Si uno de esos estímulos externos es recibir información sobre el determinismo, y esto se traduce en un cambio interno al 1) aprender a creerlo realmente, y 2) comenzar a creer que realmente no importa lo que hacemos, porque todo está arreglado de antemano y luego 3) comenzar a responder de manera diferente / pasiva a estímulos externos, entonces esto podría no ser una ruta fija muy preferible.

Otro ateo determinista (las personas tienden a ser diferentes máquinas de computación) podría llegar a otras conclusiones que lo colocan en un camino mucho mejor, al comprender cómo funciona la causalidad en un mundo determinista. Sin embargo, todos estos caminos siempre serían fijos, exactamente similares a cómo se arregla el pasado.

Answer 4

Soy un ateo determinista que no cree en el libre albedrío filosófico.

El término significado de la vida implica que la vida en sí misma tiene algún objetivo o intención, y eso se deriva de la noción de que la vida en sí misma es el producto de alguna mente.

Rechazo eso (porque obviamente no lo es).

Como ateo determinista, me considero un agente que toma decisiones. Por eso tengo la ilusión de libre albedrío. En la práctica, la ilusión de libre albedrío es tan buena como el libre albedrío filosófico. El único observador que puede notar la diferencia es omnisciente. Y no tenemos que preocuparnos por eso.

Así que desde mi punto de vista. El futuro no está escrito, puedo decidir hacer lo que quiero. Puedo cambiar el mundo si puedo convocar a la agencia. Esto parece más satisfactorio.

No entiendo la pregunta que viene de un teísta. Un teísta piensa claramente que hay un propósito para la vida. En otras palabras, toda la existencia está trazada de alguna manera, y es el gran mecanismo de alguna deidad. Esto hace que una vida humana individual no sea más que un engranaje insignificante en la vasta maquinaria de otra persona.

Para mí esta idea es degradante. Le roba al individuo cualquier sentido de autonomía y reduce al ser humano al estado de una mascota o un componente electrónico humilde.

De los dos puntos de vista, uno parece positivo y esperanzador, el otro parece insignificante y servil.

Answer 5

Bajo un punto de vista ateo, no hay propósito para el universo.

Evolutivo, su objetivo es sobrevivir, reproducirse y / o ayudar a otros. Ayudar a otros aumenta las posibilidades de que alguien sobreviva y se reproduzca.

Answer 6

Admito que no soy un ateo determinista. Sin embargo, tengo algo que decir que está íntimamente ligado a esta pregunta.

Aquí está mi intento de enmarcar una “ganga de Pascal” según se aplica al libre albedrío:
Admito que hay algunos argumentos sustanciales que sugieren que no es razonable dudar de la existencia del libre albedrío como se define comúnmente. Sin embargo, mi entendimiento es que todavía hay una razón legítima para dudar de ese determinismo. Personalmente, el pensamiento de que estoy completamente controlado por fenómenos físicos deterministas es algo que me deprime y me desmotiva, como creo que lo es para muchos otros que consideran este tema con cierta profundidad. Sin embargo, considera esto: si eliges creer la respuesta que te deprime sobre la respuesta que ofrece la posibilidad, ¿no te limitas voluntariamente? (Nuevamente, no se ha probado de ninguna manera). Y el verdadero truco aquí es si eliges negar la existencia del libre albedrío y el libre albedrío realmente existe; estás dispuesto a creer que no puedes querer creer algo. La ironía aquí es una locura.
Por lo tanto, me parece que el camino más razonable para una persona racional en la cúspide de esta controversia es aceptar que probablemente tengan libre albedrío. Porque … incluso si no tienes libre albedrío y simplemente no lo sabes todavía; “Elegir” creer que tienes libre albedrío es racionalmente defendible. En realidad, eres agnóstico con respecto a la pregunta, pero la vida exige que elijas uno u otro lado. Creo que estás mejor, menos deprimido, menos despreocupado, menos desmotivado, sin embargo, la falta de libre albedrío podría afectarte negativamente si aceptas tácitamente la existencia del libre albedrío. Si realmente tienes libre albedrío, y resulta que tienes razón en tu creencia, es un triunfo para ti. Si al final resulta que no tienes libre albedrío, creer que sí lo tienes, mientras que la pregunta sigue sin resolverse, en última instancia, funcionará para ti mejor que creer que no lo haces por las razones expuestas (además, no tienes otra opción) , ¿verdad?) Por lo tanto, elegir la creencia es aún mejor que no existir el libre albedrío, por lo tanto, ganar # 2.
Por supuesto, la advertencia aquí es lo que sucede cuando demuestran definitivamente que el libre albedrío es un mito; ¿Y se muestra que la creencia en el libre albedrío no es más que una ilusión automática que los humanos estamos predispuestos a aceptar? Personalmente, quiero saber la verdad en todas las situaciones. Entonces, solo porque elijo comportarme de una manera mientras la controversia aún existe, no significa que no quiero la verdad una vez que se encuentra. Estoy hablando de comportamiento y estrategia antes de la prueba irrefutable de cualquier manera. Considérelo como un período de luna de miel en el arco de la controversia, en el que aún puede elegir creer cuál es la respuesta que más le atrae y no equivocarse. Además, si no tienes libre albedrío, no tienes más remedio que creer lo que crees.
No soy fanático de las falsas creencias en ninguna forma, pero cuando no se ha demostrado de ninguna manera, le sugiero que elija el camino que más le atraiga, por el motivo que sea. Creo que este es el mismo razonamiento que algunos ateos hacen con respecto a la creencia o la incredulidad en Dios. Claro que puede haber alguna posibilidad de que haya un dios en alguna parte, y “es difícil demostrar que es negativo”. Sin embargo, en base a la evidencia, lo dudo. Y, para mí, es lo mismo para el libre albedrío. Creo que tenemos libre albedrío en algún nivel, y no experimento ninguna disonancia cognitiva cuando continúo actuando como si hubiera libre albedrío hasta que se demuestre lo contrario.
Entonces, con respecto a la pregunta original, la evito por completo al sugerir que aceptar el determinismo no es necesariamente inevitable.

Answer 7

Soy un ateo determinisitico.

No sé si soy un ateo determinista como resultado del determinismo causal, o simplemente porque, por cualquier razón, he perdido mi fe en un sistema de creencias defectuoso.

Como ateo determinista, no creo en el libre albedrío. Más bien, creo que absolutamente todo, incluso la cognición humana, no es más (ni menos) que el efecto de causas anteriores, las cuales, en sí mismas, fueron los efectos de causas anteriores, ad infinitum .

No se me ha hecho creer si hay un “significado” para la vida. Sin embargo, me maravillo ante el milagro (no en un sentido divino) de lo que parece ser la existencia humana y la ilusión de la conciencia, que no tiene sentido lógico en un universo determinista.

Por la razón que sea, he recibido el don de la aparente conciencia, que parece permitirme presenciar el desarrollo del camino determinista. El hecho de que pueda hacerlo no tiene sentido dentro del determinismo y, sin embargo, mi “experiencia” parece innegablemente real.

Se me obliga a ver mi vida y todo lo que soy capaz de presenciar y experimentar como una obra incomprensiblemente compleja en la que soy un actor de método que desempeña mi papel en perfecta armonía con la dirección exquisita del universo.

No sé cuánto tiempo seguiré disfrutando de la ilusión milagrosa de la conciencia, pero la disfruto mientras dura.

Answer 8

Este es un error de categoría. Las vidas no son el tipo de cosas que tienen significados.

Error de categoria

¿Cuál es el significado / propósito de la vida? por Jon Jermey en materia permanente

Answer 9

Puede haber significado si le das sentido a tu vida y viceversa.

Francamente, también creo que no siempre tenemos libre albedrío en nuestras vidas. Nada tiene realmente ningún significado hasta que le damos sentido.

Esencialmente, tu vida no significa nada para ti si no le das un significado / propósito / objetivo. Defino mi objetivo de vida como servir a otros en este mundo. Entonces, aunque creo que las cosas pueden interponerme en mi camino para lograr mi objetivo, también confío en mis habilidades y en lo que puedo hacer, en mayor medida.

Sepa que aunque las cosas puedan sucederle en la vida, existe una mayor posibilidad de que si sigue luchando contra su “destino”, puede cambiarlo.

Espero que esto haya ayudado