¿Hay algún motivo por el que Vader fuera mucho más competente en Rogue One que en la trilogía original?

Consideremos algunos de los momentos de mayor poder de Vader de la trilogía original junto con algunos otros escenarios de combate:

Comencemos con su primera aparición, paseando por la brecha a bordo del Tantive IV.

Es bastante fácil de explicar por qué Vader no atacó con un sable de luz, no le importó hacerlo. A veces está en una pantalla aterradora de la fuerza de los poderes de ánimo, a veces quiere quedarse atrás y dejar que los Stormtroopers manejen las cosas. Este es uno de los últimos tiempos. No creo que ninguno de los Stormtroopers vaya a quejarse “¿Oye, poca ayuda la próxima vez?”

Ahora me voy a saltar los choques de fuerza, porque todos son más o menos iguales y más correctos cuando se encuentra con Obi-wan.

Esta es la primera pelea con sables de luz de toda la serie y, seamos honestos, la coreografía no es genial. Ahora, antes de que alguien se enoje, no estoy diciendo que sea una mala escena, es un hermoso momento de personaje y hay un verdadero drama e intriga detrás de su diálogo (aunque eso tampoco está inspirado). Solo digo que lo que vende esta escena no es el juego de la espada. He oído que esto es parcialmente porque la idea de qué es un sable de luz era diferente a la vez. Supuestamente, originalmente fue concebido como esta energía inestable que requiere gran fuerza y ​​enfoque para mantenerse estable. Más tarde se decidió que la hoja es ingrávida. No sé si esto es verdad o solo un rumor, pero explicaría los movimientos más lentos de la pelea.

Uno puede llegar a cualquier número de explicaciones satisfactorias para los fanáticos de la pelea. Quizás Vader solo estaba jugando con su viejo maestro. O quizás en realidad tuvo que mostrar mayor cautela con el anciano, entonces lo apreciamos. Mi maestra de esgrima a menudo me contaba de los 90 antiguos maestros de esgrima con los que trabajaba. Ella afirma que la mayoría de los toques que anotó en una pelea con él fueron dos. El hombre sería el mejor para los oponentes más jóvenes que lanzan toda su velocidad y fuerza contra él con unos pocos movimientos simples y delicados. La mitad del tiempo ella dijo que terminarían cayendo sobre su espada sin que él tuviera que hacer nada. Entonces, tal vez Obi-wan sea tan hábil que el uso de movimientos llamativos de alta velocidad es una táctica arriesgada, por lo que Vader tiene que tomárselo con calma.

En cualquier caso, es comprensible que este no sea el mejor ejemplo de la destreza de combate de Vader.

La próxima vez que veamos a Vader en un escenario de combate está en Hoth:

Una vez más, está dejando que los gruñidos hagan el trabajo pesado. No se necesita mucha más explicación.

Ahora viene uno de mis momentos favoritos de Star Wars:

En la moda típica, Han dispara primero. Vader no esquiva los rayos del blaster, no los desvía con un sable de luz, ni siquiera los desvía con la fuerza, los ABSORBE con la fuerza. Ni siquiera hace esto en la escena de Rogue One, ya que desvía la mayor parte de los rayos de blaster con su sable y hace un rebote.

Vader sigue esta demostración de poder al forzar sin esfuerzo a tomar el arma de Han. Tal vez no sea tan intensa como la escena Rogue One, pero en este momento Vader está sometiendo a un solo prisionero que no coopera en lugar de asesinar a un escuadrón de soldados rebeldes.

A continuación tenemos el duelo con sables de luz, uno de los mejores, si no el mejor de la trilogía original:

Esta pelea tiene muchas demostraciones impresionantes de habilidad. Vader se defiende de todos los ataques de Luke, excepto por un pequeño rasguño. Envía escombros a Luke y, finalmente, se quita la mano.

Todavía no está desatando el poder y la furia de la escena Rogue One, y hay una razón para ello, en Rogue One Vader estaba tratando de matar a esos rebeldes, en The Empire Strikes Back, estaba tratando de convertir a Luke en el lado oscuro. Si Vader quisiera matar a Luke en este momento, lo habría hecho tan fácilmente.

Así que avancemos al duelo final de la serie:

Este es probablemente el mayor rascador de cabeza. Esta vez, Luke no solo sobrevive a la pelea, esta vez él gana. Él abruma la defensa de Vader y quita su mano. ¿Cómo? ¿Cómo puede un simple novato en las formas de la fuerza superar a alguien capaz de masacrar a todo un pelotón de soldados rebeldes sin siquiera un rasguño? Cómo de hecho.

Una vez más, el objetivo de este duelo, aparentemente, es convertir a Luke en el Lado Oscuro, no matarlo, pero eso no es suficiente. ¿Debemos creer que Vader está tan comprometido con el Emperador que se permitirá que lo maten en su orden? Hace solo una película, Vader le estaba pidiendo a Luke que se uniera a él para derrocar al Emperador para que pudieran gobernar la galaxia juntos. ¿De repente hizo 180 completos y ahora está tan dedicado al Emperador que está dispuesto a desperdiciar su vida por los caprichos del Emperador? No, no es así como gana, y no es que de repente sea un duelista superior y luego un maestro con décadas de experiencia. No, sabemos cómo Luke gana esta pelea, él mismo lo dice:

“Tus pensamientos te traicionan, padre. Siento lo bueno en ti, el conflicto …

No pudiste matarme antes y no creo que me destruyas ahora “.

Creo que en esta pelea Vader se está conteniendo por esa misma razón. Si no estuviera emocionalmente comprometido, la repentina carga de Luke habría terminado con el sable de Vader atravesado en su pecho, pero Vader no pudo hacerlo, por lo que trató de parar y retirarse, lo que inevitablemente lo llevará a ser abrumado. Creo que eso es muy apropiado para la escena, para la naturaleza de los personajes y para el cañón. Además creo que implica un mayor grado de astucia por parte de Palpatine. Creo que creó este escenario sintiendo el mismo bien en Vader que Luke sintió. Sabía que Vader no podía matar a Luke, y si simplemente podía convencerlo de que desatara su odio, su aprendiz comprometido sería destruido y obtendría uno nuevo, incluso más odioso y, en última instancia, aún más poderoso.

Entonces, en resumen, la razón por la que Vader parece ser más competente en la escena Rogue One es que es la única vez que lo vemos donde está desatando todo su poder para matar a varios soldados armados. No está jugando con un viejo amigo convertido en enemigo. Él no está tratando de capturar a nadie o convertirlos en el lado oscuro. Su único objetivo en esa escena es desatar toda su ira y odio con el único propósito de matar.

¿Viste el imperio contraataca ? Ese es el lugar en el que Vader burla a los mejores y más brillantes de los Rebeldes, juega fácilmente con un oponente más débil en un duelo con sables de luz y lo bombardea con escombros usando solo su mente.

Luke casi muere varias veces en una pelea. Vader gana la mejor pelea de sables de luz en toda la saga … a mano .

Creo que estás muy equivocado en tu evaluación de la impresión relativa de cada película. Vader al final de Rogue One estaba a la par con lo que hace en Empire .

En cuanto a la pregunta en cuestión: no hay y no tiene que haber una razón . Los sables de luz en A New Hope están hechos de madera y la mayor parte de lo que sabemos sobre Star Wars no se había inventado todavía. Racionalizar este universo interno es completamente inútil.

Una posible pero obvia respuesta podría ser que en Rogue One, su mejor momento fue luchar contra los soldados rebeldes.

En Una nueva esperanza, está luchando contra el viejo pero aún hábil Obi-Wan.

Y finalmente, es golpeado por Luke, un usuario Jedi muy poderoso, también su hijo, lo que significa que tiene incluso más midiclorianos que él debido a que su cuerpo está intacto.

Darth se veía bastante bien. Pero seamos sinceros, estaba sacando un corredor lleno de nadie sin nombre. Es la única vez en Star Wars en la que luchaba contra los mooks totales, así que, por supuesto, simplemente los atravesó. La única vez que se vio mal fue en Star Wars ANH, porque los estúpidos sables de luz de balsa se romperían si se movieran. Y la razón del canon es “Obi-Wan no puso una pelea real”. “Darth estaba haciendo eso al comienzo de una pelea en la que estaba empujando al otro tipo en el hombro e intercambiando charlas de basura cuando Obi-Wan lo arruinó al decir” Welp, siento que Luke y Co están de vuelta en el Falcón y listo para irme, así que simplemente levantaré mi espada y te dejaré que me mates sin luchar. ”

No hubo ninguna pelea, ninguna oportunidad para que Darth Vader se viera increíble … solo Obi-Wan aprovechó la oportunidad para ponerse en una posición en la que podría dirigir y motivar a Luke de manera mucho más efectiva. Quiero decir que no es como si pudiera meter su cuerpo físico en la cabina del X-Wing para decirle a Luke que use El Algo-u-Otro. Lo dijo en serio cuando dijo que se iba a volver más poderoso y que, de hecho, luchar contra Darth lo habría distraído de concentrarse en convertirse en Uno con el Algo-u-Otro. Peor aún, significaría que Luke no se subirá al Falcon y escapará lleno de una dedicación para matar a Darth Vader y escuchar la voz fantasmal de Obi-Wan. Si Obi-Wan hubiera luchado adecuadamente, todavía habría muerto, pero habría arruinado su tiempo cuidadosamente planeado.

Pero, por supuesto, como dije, la verdadera razón se debe a que los espantosos sables de luz en el primer movimiento apenas podían soportar su propio peso, y mucho menos en una escena de pelea real. Las buenas peleas tuvieron que esperar por una mejor tecnología.

Como Mike Prinke excelente explica en su comentario, Vader es muy competente en Empire.

Sin embargo, creo que hay un punto en el sentido de que parece menos en A New Hope. He leído una idea que tiene mucho sentido para mí. Estaba aterrorizado de Obi Wan.

Recuerda, Obi Wan destruyó a Vader cuando peleaban uno contra uno. Obi Wan lo cortó, lo desmembró y lo dejó morir. Solo la ciencia avanzada del universo de Star Wars lo mantuvo vivo, e incluso entonces, aunque físicamente impresionante, Vader tiene que vivir con un traje de soporte vital. Su cada aliento es un recordatorio de cómo fue derrotado por completo.

Así que toma el trauma monumental de ser golpeado hasta una pulgada de tu vida y piensa en la personalidad de Anakin. Como dice Yoda cuando conoce al joven Anakin; “Siento mucho miedo en ti”. Anakin / Vader es conducido por el miedo. El miedo a perder a Padme es lo que lo llevó al Lado Oscuro, y ahora creo que es muy justificable temer a Obi Wan.

Por lo tanto, diría que Vader está luchando con mucha cautela y sin su arrogancia habitual (aunque todavía puede proyectarlo al exterior) por su miedo y por el TEPT absoluto de Obi Wan.

Bueno, en la trilogía original nunca luchó contra los rebeldes comunes. En sus interacciones con quienes no usan la Fuerza, lo vemos siempre dominando (asfixiando, absorbiendo el fuego láser de Han y destrozando naves estelares rebeldes). El resto del tiempo estaba chocando con los usuarios de la Fuerza, mucho más poderosos que los soldados normales.

Tengo una razón de cabeza-canon. Head-canon está compuesto por un canon real, más la historia / teorías / explicaciones / racionalizaciones adicionales que uno personalmente acepta.

En mi mente, Vader y Obi-Wan están luchando en un plano mucho más alto. Son maestros de la Fuerza. Gran parte de la lucha tiene lugar en un avión que no podemos percibir. Claro, podrían haber usado la Fuerza como lo hizo Yoda en los Episodios 2 y 3, pero en cambio optaron por llevar la lucha a otro nivel.

Mira la pelea con Darth Maul y un viejo Obi-Wan en los Canon Star Wars Rebels. Dura solo unos segundos, y la mayoría tiene lugar antes de que se lance un Sable. Esta fue tanto la estrategia como la conciencia de la Fuerza, pero solidificó mi teoría personal para mí.

¿Mucho más competente en Rogue One? En una Nueva Esperanza, aunque no es el primer comandante, destruye a muchos combatientes rebeldes en una pelea de perros y habría destruido el Ala-X de Luke y salvado a la estrella de la muerte si Millenium Falcon no interviniera. Pero donde más brilla es Empire Strikes, sin lugar a dudas, él es el hombre al mando supremo y vence a los Rebeldes en Hoth, captura a varios líderes Rebeldes como Leia y Solo y también derrota a Luke. En El retorno del Jedi, él no es el comandante y el Imperio pierde.

Hay mucha confusión sobre peleas de espada o esgrima en las películas y lo que es impresionante. Gran parte de lo que se muestra en las precuelas de los duelos de Star Wars es basura total: observa las peleas de cerca, mira a qué se está balanceando cada luchador y verás que, en general, no apuntan a cada una de ellas, son demasiado altas. o hacia un lado, o están girando hacia un bloque (es decir, el oponente ya ha apagado su sable de luz para bloquear y atacar antes de que comience). Está muy obviamente coreografiado y no especialmente bien. Los duelos en la trilogía original, aunque no son tan llamativos, muestran más cautela por parte de los duelistas e implican que en realidad están pensando y tratando de superarse unos a otros. Está claramente inspirado en la esgrima real. Eso es más convincente para mí que las peleas llamativas (pero vacías) en las precuelas, pero supongo que a algunas les gusta.

Con respecto a Rogue One, Vader solo se está divirtiendo cuando está matando a los rebeldes al final. No son usuarios de la fuerza y ​​no son una amenaza para él. ¿Es emocionante? Hells sí, se ve increíble! Pero el drama en esa escena no es si puede superarlos, es si los cortará lo suficientemente rápido para recuperar los datos.

Hee, es como si las precuelas fueran nuevas otra vez. :pag

En el duelo con Obi-Wan, estaba luchando contra un hombre que conocía cada centímetro de cómo luchaba y que casi lo había matado antes; ninguno de los dos estaba en el punto de sus carreras en el que estuvieran interesados ​​en tomar riesgos. También es lo más cercano que tiene Star Wars a la lucha real con espadas, así que tómalo como para que valga la pena.

En sus duelos con Luke, Vader no estaba dispuesto a matar , estaba dispuesto a convertirse . Pretende principalmente mostrar una superioridad absoluta a Luke, mientras que también deja que Luke se frustre y se enoje como un medio para que su hijo sienta el lado oscuro y su poder; el objetivo es inducir a Luke como su propio aprendiz y prepararlo para matar al Emperador.

Vader realmente luchó en una leve desventaja aquí; Luke es más joven, más atlético y quiere matar a Vader. Vader, obviamente, no puede matar a Luke si quiere que Luke abandone al Emperador algún día.

Realmente deberías mirar cuando Vader desarma a Luke. Forza completamente el sable de Luke antes de amputar su mano; en ese punto, Vader podría haberle hecho casi lo que le agradaba a Luke, ya fuera decapitarlo, paralizarlo cortándole los músculos de la pierna o al Dooku, o quemarle un agujero en el pecho. Pero Vader va a forzar la rendición de Luke no una sino dos veces ; la primera vez que fuerza a Luke al suelo y lo empuja contra la plataforma con la hoja de su sable justo en la cara de Luke, la segunda vez que termina la lucha atrapando a Luke en una posición en la que no hay posibilidad de retroceder y también desarmándolo.

Estas no son las acciones de un Lord Sith fuera de su apogeo; esas son las acciones de un excelente planificador táctico y un experto espadachín.

Con los soldados rebeldes a bordo del crucero, nada de esto se aplica. La ventaja táctica es completamente suya; él tiene armas con las que los rebeldes no pueden lidiar y están atrapados en una pequeña área física con él donde no tienen la capacidad de poner espacio entre ellos y Vader (De la lucha de Jango con Obi-Wan, esta es la mejor para que la gente normal trate con los usuarios de la Fuerza; consiga un poco de espacio y obligarlos a luchar defensivamente), por lo que simplemente los corta en pedazos lo más rápidamente posible.

No Bueno, estoy seguro de que alguien podría explicarlo.

¿Y eso importa? Estoy a favor de los cánones de información, pero ahí es donde un canon termina para mí. Pienso en un canon como una ex-enciclopedia de conocimiento basada en lo que aparece en los medios aceptados. Cada pequeña acción no necesita estar ahí, solo reglas básicas. Un error de trama es un error de trama, una mala ciencia es una mala ciencia, no necesito una explicación porque es una fantasía. Vader es mejor en las nuevas películas porque la tecnología del cine mejoró, eso es todo lo que me importa.

Las teorías son claras, pero me canso de los canales de YouTube dedicados a ellas porque se vuelven locos y hacen clic en el cebo. Lo mismo ocurre con preguntas como esta. Simplemente siéntese y disfrute de las películas, busque una si no las conoce o compruebe qué son los sables de luz conocidos.

Probablemente no. Y si lo hay sería ideado.

Simplemente lo atribuyo a la coreografía de los años 70 en el cine estadounidense, simplemente en comparación con los estándares actuales.

Realmente no es tan poderoso como lo fue siempre, es la Tecnología de creación de películas lo que no cambió las habilidades de Vader